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boico
25-04-2021, 18:33
Buongiorno amici tattici,

oggi vi chiedo aiuto su un problema che mi assilla da tempo, e non sono ancora riuscito a trovare una soluzione


quando uso un centrocampo a 2, mi piace molto usare il regista arretrato (soprattutto tenendolo difensivo), perché rimanendo indietro mi da sempre uno scarico facile per poter poi far cambiare gioco/tenerla un attimo per far salire l'avversario/far ripartire diversamente l'azione:

https://i.ibb.co/cQrvbmj/rar-a.png (https://ibb.co/2dk68bT)

qui si vede la linea difensiva a 4, il regista che resta dietro pronto per uno scarico, il resto del centrocampo che resta in linea, i due attaccanti
(in questa immagine tutto fin troppo statico e prevedibile, ma non è questo il problema, era un amichevole sul 5-2)

il mio problema è in fase difensiva, col rar D che rimane troppo indietro

https://i.ibb.co/R42HwwY/rar-d.png (https://ibb.co/jZh4XXb)

difesa allineata, attaccanti che restano avanti entrambi pronti al contropiede perché mi piace così (hanno compiti diversi Bizio!! giuro!!!) centrocampisti in linea... a parte il rar D che resta troppo indietro lasciando un buco clamoroso al centrocampista e massacrando qualsiasi idea di linea di pressing a centrocampo..

per sistemare il problema della fase difensiva l'unica è impostarlo come rar a supporto, ma in quel modo anche in attacco va avanti e non resta così disponibile per lo scarico indietro


insomma, io vorrei un rar D in fase offensiva ma in rar S in fase difensiva... cosa che (che sappia) è impossibile da impostare.

ho provato a lasciarlo difensivo ma aumentando il pressing, ma il pressing scatta sempre troppo tardi, mentre non so come dirgli di rimanere ancora più indietro a parte il "tenere posizione" che però è già preimpostato per il rar supporto...


spero di essere stato chiaro

grazie per l'aiuto :cappello:

bizio77
26-04-2021, 08:47
il Rar con atteggiamento difesa (come un po' tutti i ruoli difensivi eccetto i DC) non funziona molto... FM21 soprattutto è un gioco che predilige sempre il sostegno anche in quei giocatori che hanno compiti di copertura. Se vuoi un giocatore che dalla posizione di mediano abbia il compito di far partire l'azione io proverei centromediano metodista.

Poi, se è l'unico in mediana come mi pare di capire, a seconda di quanto è l'intensità del pressing di tutta la squadra a lui la limiterei, perchè essendo solo se parte lui e molla la posizione poi sono cazzi)


per sistemare il problema della fase difensiva l'unica è impostarlo come rar a supporto, ma in quel modo anche in attacco va avanti e non resta così disponibile per lo scarico indietro

per quanto riguarda questo, potresti provare a forzare dicendogli di tenere la posizione. Che lui salga se lo imposti a supporto dipende dalla mentalità complessiva della squadra (se sei in positiva o in offensiva supporta quella fase per cui è ovvio che salga); quello che mi suona strano è che salga così tanto da non essere cmq più indietro degli altri CC.

A proposito i CC come li hai impostati? sembra di vedere un 4-1-3-2 larghi con ali /centrocampisti laterali. La cosa importante dei moduli che non prevedono giocatori che stanno nella trequarti offensiva (visto che quella zona è un po' l'eldorado di fm21) è che cerchi il modo di farceli arrivare con i movimenti, se in mezzo oltre al mediano hai un CC solo e magari hai impostato due centrocampisti laterali sulle fasce (che tendono a stare più dentro il campo rispetto alle ali vere e proprie) potreti dire al CC di buttarsi avanti appena possibile oppure una delle due punte deve fare da raccordo con l'altra per cui torna a prendersi il pallone dietro (ruolo da punta: trequartista/punta completa supporto o attacco).

La differenza tra PcO in supporto e attacco è che la seconda attacca anche la profondità quando ne ha l'occasione, mentre in supporto è quasi esclusivamente "a servizio" della manovra con l'altra punta che ne raccoglie i frutti (quindi centravanti o uomo d'area sarebbe l'ideale)

bizio77
26-04-2021, 08:54
altra cosa... da come si vede nello screen la squadra in fase difensiva, ipotizzo che non hai messo marcatura stretta e contrasti duri al CC vicino all'arbitro, hai un'intensità di pressing di squadra bassa? la linea del pressing? La squadra mi sembra lunga e copre male gli spazi effettivamente l'8 è nella terra di nessuno (dietro c'è un 4vs4 pericoloso e il terzino destro praticamente solo, se chi ha il pallone lancia in fascia al terzino c'è un buco enorme)

boico
26-04-2021, 15:00
il Rar con atteggiamento difesa (come un po' tutti i ruoli difensivi eccetto i DC) non funziona molto... FM21 soprattutto è un gioco che predilige sempre il sostegno anche in quei giocatori che hanno compiti di copertura. Se vuoi un giocatore che dalla posizione di mediano abbia il compito di far partire l'azione io proverei centromediano metodista.

Poi, se è l'unico in mediana come mi pare di capire, a seconda di quanto è l'intensità del pressing di tutta la squadra a lui la limiterei, perchè essendo solo se parte lui e molla la posizione poi sono cazzi)



per quanto riguarda questo, potresti provare a forzare dicendogli di tenere la posizione. Che lui salga se lo imposti a supporto dipende dalla mentalità complessiva della squadra (se sei in positiva o in offensiva supporta quella fase per cui è ovvio che salga); quello che mi suona strano è che salga così tanto da non essere cmq più indietro degli altri CC.

A proposito i CC come li hai impostati? sembra di vedere un 4-1-3-2 larghi con ali /centrocampisti laterali. La cosa importante dei moduli che non prevedono giocatori che stanno nella trequarti offensiva (visto che quella zona è un po' l'eldorado di fm21) è che cerchi il modo di farceli arrivare con i movimenti, se in mezzo oltre al mediano hai un CC solo e magari hai impostato due centrocampisti laterali sulle fasce (che tendono a stare più dentro il campo rispetto alle ali vere e proprie) potreti dire al CC di buttarsi avanti appena possibile oppure una delle due punte deve fare da raccordo con l'altra per cui torna a prendersi il pallone dietro (ruolo da punta: trequartista/punta completa supporto o attacco).

La differenza tra PcO in supporto e attacco è che la seconda attacca anche la profondità quando ne ha l'occasione, mentre in supporto è quasi esclusivamente "a servizio" della manovra con l'altra punta che ne raccoglie i frutti (quindi centravanti o uomo d'area sarebbe l'ideale)

grazie per la risposta

lo schema è un 442 (ali a centrocampo o trequarti dipendentemente dal bisogno) ed i centrocampisti sono in due sulla linea di centrocampo (nessuno in mediana), quindi non potrei usare il metodista
il tenere posizione è già attivo di dafault per il regista arretrato anche quando a supporto

il problema è appunto che mettendolo difensivo si comporta come un mediano anche se è un cc... e no, non avevo messo marcatura stretta e a uomo, di solito non la uso sui centrocampisti perché altrimenti stanno sempre sul loro e "lasciano andare" chi passa in quella posizione solo per lo sviluppo dell´azione

le punte le voglio entrambe in attacco perché altrimenti la punta a supporto scala sulla trequarti in fase difensiva (come il cc scala sulla mediana) io li voglio entrambi avanti pronti per il contropiede


il problema si presenta sia con linea di pressing alta che bassa, ma non ho problemi di tenuta difensiva vorrei solo capire come gestire il problema del rar...

Garlic
26-04-2021, 16:15
Uhm, sarebbe utile vedere la tattica base e le istruzioni di squadra.
Non sono d'accordo con Bizio sui ruoli difensivi che funzionano male, anzi....
Faccio delle prove perchè non sto usando qualcosa di simile alla tua tattica, quindi non ho feedback...

bizio77
26-04-2021, 16:18
grazie per la risposta

lo schema è un 442 (ali a centrocampo o trequarti dipendentemente dal bisogno) ed i centrocampisti sono in due sulla linea di centrocampo (nessuno in mediana), quindi non potrei usare il metodista
il tenere posizione è già attivo di dafault per il regista arretrato anche quando a supporto

il problema è appunto che mettendolo difensivo si comporta come un mediano anche se è un cc... e no, non avevo messo marcatura stretta e a uomo, di solito non la uso sui centrocampisti perché altrimenti stanno sempre sul loro e "lasciano andare" chi passa in quella posizione solo per lo sviluppo dell´azione

le punte le voglio entrambe in attacco perché altrimenti la punta a supporto scala sulla trequarti in fase difensiva (come il cc scala sulla mediana) io li voglio entrambi avanti pronti per il contropiede


il problema si presenta sia con linea di pressing alta che bassa, ma non ho problemi di tenuta difensiva vorrei solo capire come gestire il problema del rar...

dunque andando con ordine:

1) se vuoi provare sulla linea di centrocampo allora magari mettilo come CC e lo personalizzi come vuoi (mi sa che così hai modo anche di metterlo perfino con atteggiamento d'attacco). Alla fine quello che conta è che abbia le qualità da regista (magari aggiungi un concentrare le azioni al centro e la palal gli passa li tra i piedi per forza)

2) come dicevo il 442 ha il "problema" per fm21 di non avere uomini sulla trequarti (a parte quando ti metti 424 con le ali più avanti ovviamente, li nn c'è il problema) in quel caso li almeno uno dei due CC in linea devi dargli il compito di andare avanti appena possibile perchè quella zona di campo è importante per sfruttare bene la fase offensiva (qualsiasi modulo di base tu abbia con questo engine le cose migliori avvengono li, non è come appena uscito il gioco ma è rimasta una zona fertile per avere azioni importanti e pericolose). Per le punte dicevo che l'opzione di una delle due che scende è alternativa a quella di avere un CC che sale (se vuoi più equilibrio in mezzo scegli una cosa, se vuoi rischiare di più scegli l'altra; idem se vuoi che le punte attacchino la profondità e basta o se vuoi che il pallone ce lo porti qualcuno li davanti). Altra cosa... giochi con passaggi corti o diretti? i centrocampisti nel 442 base sono un po' distanti dalle punte che appena recuperi palla scappano in avanti quindi i corti forse li eviterei a quel punto.

3) si mettendo difensivo resta bloccato dietro infatti lo fa sembrare come nella foto un 4132 e nn un 442 la marcatura stretta sulle ali non vuol dire marcare a uomo ma vuol dire che se gli passa il terzino in fascia o se c'è un fluidificante che ha atteggiamento di sostegno o attacco lo insegue e gli sta addosso che è diverso.

4) la punta a supporto è utile con un avversario che ha un giocatore in mediana (tipo 41221 ali alte) visto che è il primo baluardo e offre la prima difesa anche cagacazzo se vogliamo, non da soluzioni semplici a chi imposta (io gioco sempre con marcatura stretta e contrasti duri sia per le le punte che con trequartisti centrali e/o ali; pure se le ali sono a centrocampo).

Ma ovviamente è il mio stile, ognuno ha il suo

bizio77
26-04-2021, 16:21
Uhm, sarebbe utile vedere la tattica base e le istruzioni di squadra.
Non sono d'accordo con Bizio sui ruoli difensivi che funzionano male, anzi....
Faccio delle prove perchè non sto usando qualcosa di simile alla tua tattica, quindi non ho feedback...

nn volevo dire che funzionano male in senso assoluto; io intendo dire che il gioco predilige e premia gli atteggiamenti offensivi e di supporto a quelli difensivi. Cioè se mi fai una tattica con 442 e due CC regista arretrato-difesa e incontrista-difesa e mi vinci il campionato al primo anno con una squadra di media classifica (diciamo dal Cagliari in su passando per Torino, Fiorentina o Sassuolo) ti vengo a baciare in fronte

Garlic
26-04-2021, 18:16
nn volevo dire che funzionano male in senso assoluto; io intendo dire che il gioco predilige e premia gli atteggiamenti offensivi e di supporto a quelli difensivi. Cioè se mi fai una tattica con 442 e due CC regista arretrato-difesa e incontrista-difesa e mi vinci il campionato al primo anno con una squadra di media classifica (diciamo dal Cagliari in su passando per Torino, Fiorentina o Sassuolo) ti vengo a baciare in fronte

Mah...lo vedo difficile, ma non per via della coppia di CC :esd:
Poi non farei mai 2 CC su difendere...

bizio77
26-04-2021, 18:54
Mah...lo vedo difficile, ma non per via della coppia di CC :esd:
Poi non farei mai 2 CC su difendere...

ovviamente estremizzavo il concetto :asd:

boico
28-04-2021, 19:07
dunque andando con ordine:

1) se vuoi provare sulla linea di centrocampo allora magari mettilo come CC e lo personalizzi come vuoi (mi sa che così hai modo anche di metterlo perfino con atteggiamento d'attacco). Alla fine quello che conta è che abbia le qualità da regista (magari aggiungi un concentrare le azioni al centro e la palal gli passa li tra i piedi per forza)

2) come dicevo il 442 ha il "problema" per fm21 di non avere uomini sulla trequarti (a parte quando ti metti 424 con le ali più avanti ovviamente, li nn c'è il problema) in quel caso li almeno uno dei due CC in linea devi dargli il compito di andare avanti appena possibile perchè quella zona di campo è importante per sfruttare bene la fase offensiva (qualsiasi modulo di base tu abbia con questo engine le cose migliori avvengono li, non è come appena uscito il gioco ma è rimasta una zona fertile per avere azioni importanti e pericolose). Per le punte dicevo che l'opzione di una delle due che scende è alternativa a quella di avere un CC che sale (se vuoi più equilibrio in mezzo scegli una cosa, se vuoi rischiare di più scegli l'altra; idem se vuoi che le punte attacchino la profondità e basta o se vuoi che il pallone ce lo porti qualcuno li davanti). Altra cosa... giochi con passaggi corti o diretti? i centrocampisti nel 442 base sono un po' distanti dalle punte che appena recuperi palla scappano in avanti quindi i corti forse li eviterei a quel punto.

3) si mettendo difensivo resta bloccato dietro infatti lo fa sembrare come nella foto un 4132 e nn un 442 la marcatura stretta sulle ali non vuol dire marcare a uomo ma vuol dire che se gli passa il terzino in fascia o se c'è un fluidificante che ha atteggiamento di sostegno o attacco lo insegue e gli sta addosso che è diverso.

4) la punta a supporto è utile con un avversario che ha un giocatore in mediana (tipo 41221 ali alte) visto che è il primo baluardo e offre la prima difesa anche cagacazzo se vogliamo, non da soluzioni semplici a chi imposta (io gioco sempre con marcatura stretta e contrasti duri sia per le le punte che con trequartisti centrali e/o ali; pure se le ali sono a centrocampo).

Ma ovviamente è il mio stile, ognuno ha il suo


1. ho provato, non cambia... se lo metto su difensivo si comporta come mediano in fase difensiva, se lo metto come supporto non sta mai davvero indietro in fase offensiva.
2. uso passaggi corti, ma non ho problemi di risultati, la tattica funziona tranquillamente.. voglio solo capire come fare a far funzionare questa cosa, più per curiosità che per necessità, detesto non riuscire a fare cose così semplici...
3. ho provato a metterlo rar D, ma come lascia sempre troppo spazio e si muove sempre in ritardo per andare a coprire, perché parte appunto da posizione da mediano
4. io preferisco lasciare la punta su attacco e metterle la marcatura a uomo sul regista arretrato avversario, così copre l'uomo giusto e appena si recupera palla torna alla sua posizione più in fretta possibile

boico
28-04-2021, 19:11
Uhm, sarebbe utile vedere la tattica base e le istruzioni di squadra.
Non sono d'accordo con Bizio sui ruoli difensivi che funzionano male, anzi....
Faccio delle prove perchè non sto usando qualcosa di simile alla tua tattica, quindi non ho feedback...

è la stessa cosa con tutte le tattiche, ora uso principalmente un 442 asimmetrico con un terzino che resta indietro (più o meno quel che fa Pirlo... ma un po' meglio :D) ma avevo lo stesso problema con il 4231... succede in tutti i casi in cui ho solo due centrocampisti in mezzo (poi ovvio se hai un 3/4ista la situazione viene tamponata perché copre un po' anche lui, ma i problemi di posizionamento del cc rimangono)

bizio77
28-04-2021, 21:13
1. ho provato, non cambia... se lo metto su difensivo si comporta come mediano in fase difensiva, se lo metto come supporto non sta mai davvero indietro in fase offensiva.
2. uso passaggi corti, ma non ho problemi di risultati, la tattica funziona tranquillamente.. voglio solo capire come fare a far funzionare questa cosa, più per curiosità che per necessità, detesto non riuscire a fare cose così semplici...
3. ho provato a metterlo rar D, ma come lascia sempre troppo spazio e si muove sempre in ritardo per andare a coprire, perché parte appunto da posizione da mediano
4. io preferisco lasciare la punta su attacco e metterle la marcatura a uomo sul regista arretrato avversario, così copre l'uomo giusto e appena si recupera palla torna alla sua posizione più in fretta possibile

1) ma è normale che se lo metti come supporto appunto supporti la fase offensiva, tu non vuoi fare le cose semplici vuoi fare una cosa che va in controtendenza con la normalità :asd:
4) ha un suo senso :sisi:

Garlic
29-04-2021, 09:07
Non ho ancora provato, perchè avevo 2 sfide salvezza (perse :esd:)

Puoi provare a metterlo sulla linea dei mediani, ma a supporto....

boico
29-04-2021, 09:38
1) ma è normale che se lo metti come supporto appunto supporti la fase offensiva, tu non vuoi fare le cose semplici vuoi fare una cosa che va in controtendenza con la normalità :asd:


voglio che stia più indietro in attacco e in linea in difesa... non mi pare una cosa complicata...

bizio77
29-04-2021, 10:07
voglio che stia più indietro in attacco e in linea in difesa... non mi pare una cosa complicata...

per come ragiona fm si. Se il giocatore è in sostegno, nella fase di attacco va a sostegno dell'azione. Chi rimane bloccato in fase di possesso sono i giocatori a cui imposti l'atteggiamento di difesa

smoldino
29-04-2021, 10:25
Provocazione: perché nel 2021 FM ha ancora i ruoli? Il calcio moderno si basa sui compiti che si affidano ai giocatori (tecnica) e alla squadra (tattica)

Idar
29-04-2021, 10:53
Provocazione: perché nel 2021 FM ha ancora i ruoli? Il calcio moderno si basa sui compiti che si affidano ai giocatori (tecnica) e alla squadra (tattica)Perché sono pigri e senza concorrenza? [emoji23][emoji23]

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Idar
29-04-2021, 10:55
voglio che stia più indietro in attacco e in linea in difesa... non mi pare una cosa complicata...Secondo me devi proprio cambiare ruolo. Il regista ha dei movimenti automatici che lo fanno salire. Prova a mettere un cc dif ce gli dai istruzioni anche da regista

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Garlic
29-04-2021, 11:01
Provocazione: perché nel 2021 FM ha ancora i ruoli? Il calcio moderno si basa sui compiti che si affidano ai giocatori (tecnica) e alla squadra (tattica)

Credo che sia per una maggiore accessibilità al pubblico, perchè di fondo, a parte qualche ruolo scriptato, si tratta delle vecchie slides con dei preset.
Credo che tra l'altro siano anche piuttosto limitanti, e in alcuni casi fuorvianti, perchè la gente legge il ruolo e pensa che si debba usare solo in un certo modo, quando così non è.

Quella di eliminare i ruoli è una delle proposte che volevo protare sul forum SI, sostituendoli con delle posizioni base + istruzioni libere.

Le altre sono:

-eliminazione dell'adattabilità ad una posizione: la sostituirei con uno storico dei ruoli occupati fin li in carriera, per poi lasciare che siano i valori a determinare, dopo un periodo di adattamento dettato dal valore nascosto, le prestazioni in una posizione diversa.

-inserimento della coesione dello staff: se gli allenatori si portano dietro sempre lo stresso staff ci sarà un motivo no?Invece su FM puoi razziare in giro i migliori e subito avrai effetti positivi. Metterei invece un malus di partenza che, col passare del tempo , diventa un bonus a chi resta sempre nello stesso gruppo di staff, con il bonus di coesione e l'intesa tra membri.
per i giocatori sopra i 23 metterei un valore di adattabilità commisurato alle esperienze pregresse, per gli altri un bel random...
(questo in realtà già postato e preso in esame dalla SI).



Secondo me devi proprio cambiare ruolo. Il regista ha dei movimenti automatici che lo fanno salire. Prova a mettere un cc dif ce gli dai istruzioni anche da regista

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Però il regista ha lo script per cui tutti gli passano il pallone...

bizio77
29-04-2021, 11:02
Provocazione: perché nel 2021 FM ha ancora i ruoli? Il calcio moderno si basa sui compiti che si affidano ai giocatori (tecnica) e alla squadra (tattica)

ha i ruoli perchè l'utenza media deve avere un "aiuto" visivo nella scelta di chi mettere in campo, però è anche vero che per lo meno si è sdoganato il pallino verde e la sua "fondamentale importanza" Quando non si parlerà di ruoli ma solo di compiti credo che ci sarà un ME che ragionerà sulle posizioni (cosa che non è così attualmente) e lascerà spazio libero su cosa si potrà chiedere di fare al singolo (ma sarà dura eh)

Idar
29-04-2021, 11:06
I ruoli secondo me servono pure all'IA. Sai che disastri senza

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bizio77
29-04-2021, 11:08
-eliminazione dell'adattabilità ad una posizione: la sostituirei con uno storico dei ruoli occupati fin li in carriera, per poi lasciare che siano i valori a determinare, dopo un periodo di adattamento dettato dal valore nascosto, le prestazioni in una posizione diversa.
perchè la vuoi eliminare? secondo me dovrebbero solo spiegarla bene e adattarla un po' ma eliminarla del tutto non è reale. In un gioco basato sull'interazione diretta e sulla personalità dei giocatori, avere dei giocatori che, per esempio, in alcuni casi non riesci a convincere che possono giocare anche in una posizione che nn si sentono loro ci può stare, rende il gioco più affascinante. Dipende dalle tue qualità convincere un giocatore che non si adatta ad un ruolo e fargli cambiare idea, quello si.

Garlic
29-04-2021, 11:11
perchè la vuoi eliminare? secondo me dovrebbero solo spiegarla bene e adattarla un po' ma eliminarla del tutto non è reale. In un gioco basato sull'interazione diretta e sulla personalità dei giocatori, avere dei giocatori che, per esempio, in alcuni casi non riesci a convincere che possono giocare anche in una posizione che nn si sentono loro ci può stare, rende il gioco più affascinante. Dipende dalle tue qualità convincere un giocatore che non si adatta ad un ruolo e fargli cambiare idea, quello si.

Ma quello non andrei a toccarlo...ma perchè il gioco deve impormi che un CC è inutile come terzino se ne ha tutti i valori al posto giusto?

bizio77
29-04-2021, 11:46
Ma quello non andrei a toccarlo...ma perchè il gioco deve impormi che un CC è inutile come terzino se ne ha tutti i valori al posto giusto?

ma io lo metto lo stesso terzino e me ne fotto, è quello che sto dicendo. Io quell'informazione la vedo da un lato diverso, il gioco mi sta dicendo che pinco pallino nn si sente adatto a giocare terzino, però il mister sono io e decido io dove impiegarlo. Cioè non è il gioco che ti dice, li nn può giocare, ma lui nn se la sente di essere in una posizione confidente.

Lo faccio allenare da terzino (anche se è over 23 ma se è under sarebbe meglio) e gioca la domenica da terzino, i voti mi daranno ragione se ho ragione.

Garlic
29-04-2021, 17:02
ma io lo metto lo stesso terzino e me ne fotto, è quello che sto dicendo. Io quell'informazione la vedo da un lato diverso, il gioco mi sta dicendo che pinco pallino nn si sente adatto a giocare terzino, però il mister sono io e decido io dove impiegarlo. Cioè non è il gioco che ti dice, li nn può giocare, ma lui nn se la sente di essere in una posizione confidente.

Lo faccio allenare da terzino (anche se è over 23 ma se è under sarebbe meglio) e gioca la domenica da terzino, i voti mi daranno ragione se ho ragione.

Si , anche io faccio così, intendo che lo porrei sotto una veste diversa da quell attuale: non dirmi che in tale posizione è inutile...mettimi magari che è inesperto, o "non hai mai giocato" in quella posizione...

bizio77
01-05-2021, 08:35
Si , anche io faccio così, intendo che lo porrei sotto una veste diversa da quell attuale: non dirmi che in tale posizione è inutile...mettimi magari che è inesperto, o "non hai mai giocato" in quella posizione...

ah si si quello assolutamente, va rivisto lo schema, facendo capire meglio che nel caso è il giocatore che si sente inutile perchè di fatto è quello il punto vero.

boico
01-05-2021, 16:28
è anche incredibile che se insegni ad un giocatore a fare un ruolo possa lo dimenticarselo, mentre magari uno che non gioca da anni e anni in un ruolo lo tenga sempre come naturale solo perché ci è nato...

Garlic
02-05-2021, 13:34
è anche incredibile che se insegni ad un giocatore a fare un ruolo possa lo dimenticarselo, mentre magari uno che non gioca da anni e anni in un ruolo lo tenga sempre come naturale solo perché ci è nato...

Quello dipende dal valore versatilità: più è alto, più ruoli nuovi può imparare contemporaneamente :looksi:

boico
02-05-2021, 14:29
Quello dipende dal valore versatilità: più è alto, più ruoli nuovi può imparare contemporaneamente :looksi:

sì, ma se hai sergio ramos che a inizio gioco è segnato com DC e DD (faccio un esempio, non so come sia in reatà), lui DD lo sarà sempre anche se non ci gioca più per 10 anni (ed è assurdo)
mentre se gli insegno io un ruolo se lo può dimenticare

Garlic
02-05-2021, 16:05
sì, ma se hai sergio ramos che a inizio gioco è segnato com DC e DD (faccio un esempio, non so come sia in reatà), lui DD lo sarà sempre anche se non ci gioca più per 10 anni (ed è assurdo)
mentre se gli insegno io un ruolo se lo può dimenticare

Lo so, infatti parlavo con Bizio del fatto che volevo proporre alla SI un cambiamento a riguardo...

bizio77
03-05-2021, 14:47
sì, ma se hai sergio ramos che a inizio gioco è segnato com DC e DD (faccio un esempio, non so come sia in reatà), lui DD lo sarà sempre anche se non ci gioca più per 10 anni (ed è assurdo)
mentre se gli insegno io un ruolo se lo può dimenticare
capisco il problema e lo sconforto... ci vorrebbe una posizione netta e chiara della SI in merito a questi pallini verde, verde chiaro, arancio, rosso e nessun pallino.

Io ripeto quello che faccio da fm19 e anche in fm21 non è cambiato; uno Tdx lo metto ala destra sulla linea di metà campo anche se lui ha solo il pallino verde a trequarti destra e non ha altri pallini di nessun colore (se lo alleno durante la settimana come ala destra ed è pure già over 25 non mi aspetto nemmeno che arrivi sul verde chiaro, ma il rendimento in campo non influisce minimamente). Il mio secondo mi avvisa in continuazione che andrebbe messo in un ruolo più appropriato perchè li è fuori ruolo e semplicemente lo ignoro. Segna, fa assist ha media del 7.00 minimo e allora rimane li.

Garlic
03-05-2021, 21:00
capisco il problema e lo sconforto... ci vorrebbe una posizione netta e chiara della SI in merito a questi pallini verde, verde chiaro, arancio, rosso e nessun pallino.

Io ripeto quello che faccio da fm19 e anche in fm21 non è cambiato; uno Tdx lo metto ala destra sulla linea di metà campo anche se lui ha solo il pallino verde a trequarti destra e non ha altri pallini di nessun colore (se lo alleno durante la settimana come ala destra ed è pure già over 25 non mi aspetto nemmeno che arrivi sul verde chiaro, ma il rendimento in campo non influisce minimamente). Il mio secondo mi avvisa in continuazione che andrebbe messo in un ruolo più appropriato perchè li è fuori ruolo e semplicemente lo ignoro. Segna, fa assist ha media del 7.00 minimo e allora rimane li.

A FM 19 ho messo un trequartista a fare il libero con immenso profitto, nonostante inizialmente fosse inutile :alesisi:

bizio77
03-05-2021, 23:15
A FM 19 ho messo un trequartista a fare il libero con immenso profitto, nonostante inizialmente fosse inutile :alesisi:

:sisi:

shameless
06-09-2022, 21:02
grazie per la risposta

lo schema è un 442 (ali a centrocampo o trequarti dipendentemente dal bisogno) ed i centrocampisti sono in due sulla linea di centrocampo (nessuno in mediana), quindi non potrei usare il metodista
il tenere posizione è già attivo di dafault per il regista arretrato anche quando a supporto

il problema è appunto che mettendolo difensivo si comporta come un mediano anche se è un cc... e no, non avevo messo marcatura stretta e a uomo, di solito non la uso sui centrocampisti perché altrimenti stanno sempre sul loro e "lasciano andare" chi passa in quella posizione solo per lo sviluppo dell´azione

le punte le voglio entrambe in attacco perché altrimenti la punta a supporto scala sulla trequarti in fase difensiva (come il cc scala sulla mediana) io li voglio entrambi avanti pronti per il contropiede


il problema si presenta sia con linea di pressing alta che bassa, ma non ho problemi di tenuta difensiva vorrei solo capire come gestire il problema del rar...Hai contropiede attivato come istruzione?

Inviato dal mio BLA-L09 utilizzando Tapatalk

boico
06-09-2022, 21:54
lo fanno indifferentemente dal contropiede

Garlic
07-09-2022, 10:13
lo fanno indifferentemente dal contropiedeNon avevi mai risolto?
Hai provato a mettere la marcatura a uomo sul diretto avversario, in modo da farlo avvicinare a lui appena si perde palla...

Inviato dal mio ASUS_X008D utilizzando Tapatalk

boico
07-09-2022, 12:26
Non avevi mai risolto?
Hai provato a mettere la marcatura a uomo sul diretto avversario, in modo da farlo avvicinare a lui appena si perde palla...

Inviato dal mio ASUS_X008D utilizzando Tapatalk

mi sono semplicemente rassegnato a usare sempre due su supporto o centrocampo a 3 con uno solo su difensiva


con la marcatura a uomo non si risolve molto e anzi finisce che bada troppo a quello e se un altro nello sviluppo dell'azione passa di là resta smarcato

shameless
09-09-2022, 07:34
mi sono semplicemente rassegnato a usare sempre due su supporto o centrocampo a 3 con uno solo su difensiva


con la marcatura a uomo non si risolve molto e anzi finisce che bada troppo a quello e se un altro nello sviluppo dell'azione passa di là resta smarcatoProva a settare i ruoli tanto da avere fluidità strutturata o dare meno libertà di movimento

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shameless
09-09-2022, 20:38
Prova a settare i ruoli tanto da avere fluidità strutturata o dare meno libertà di movimento

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Garlic
27-01-2023, 12:06
mi sono semplicemente rassegnato a usare sempre due su supporto o centrocampo a 3 con uno solo su difensiva


con la marcatura a uomo non si risolve molto e anzi finisce che bada troppo a quello e se un altro nello sviluppo dell'azione passa di là resta smarcato

So di arrivare con un ritardo assurdo, ma forse ho trovato la soluzione: prova a metterlo regista avanzato su sostenere!
Lo sto usando nel mio 352, schierato così:
https://i.postimg.cc/vBRrwgRq/boico.png (https://postimages.org/)

Quando difendiamo, resta in linea:

https://i.postimg.cc/vTb5DJZ5/dif.png (https://postimages.org/)

Quando attacchiamo resta dietro (addirittura si sposta al centro, nonostante parta dal centro sinistra.

Prova e fammi sapere...

https://i.postimg.cc/qv5cQD1d/att.png

So che hai già provato, come dicevi nel primo post, ma magari è una questione di caratteristiche del giocatore.
IN questa formazione, TOnali sale solo nell'ultimissima fase dell'azione, quando i DC sono ormai a centrocampo e ci son loro ad aiutare il riciclo del possesso.
(https://postimages.org/)

boico
29-01-2023, 18:34
ma infatti a sostenere non ho problemi... è che io lo vorrei tenere difensivo

Garlic
30-01-2023, 07:05
ma infatti a sostenere non ho problemi... è che io lo vorrei tenere difensivoMa per quale motivo, cosa fa uno che non fa l'altro?

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boico
02-02-2023, 18:29
Ma per quale motivo, cosa fa uno che non fa l'altro?

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quello difensivo sta più indietro in fase offensiva, permettendo sempre uno sfogo se l'azione è un po' bloccata, quello a sostegno lo fa meno


nulla di immenso come differenza, ma mi sembra assurdo che non si possa sistemare

Garlic
02-02-2023, 18:35
Il mio sta proprio dietro

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