Ecobonus 110%

[olivar]

Aiutatemi a capire... posso ristrutturare casa senza spendere una lira? :look:

[Wolves85]

Col piffero

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[olivar]

Ah ecco :esd:

E quindi in che consiste?

[dexter7]

in condominio da me ci stiamo provando, tieni presente che siamo anche in pieno cambio amministratore percui alcune info sono provvisorie.
Sicuramente il lavoro si può fare e ci sono pure dei bei vantaggi, molto dipende dallo stato manutentivo dell'immobile ma, normalmente, se si deve intervenire su 2 di 3 di questi elementi -cappotto, tetto, caldaia - si riesce a fruire del bonus.
Le problematiche, stando a quanto riferitomi dall'amministratore sono:
- trovare chi ti fa lo sconto in fattura o chi si accolla il ci. Ovviamente bisogna rivolgersi a ditte grosse, il mio amministratore si è mosso per tempo quindi ha dei nominativi, immagino che trovare qualcuno a Roma sia più facile che a Venezia
- se tutti si mettono a far lavori non c'è disponibilità di cappotti e materiali, quindi è necessario muoversi per tempo
- vanno sanati tutti gli abusi. Ovviamente il problema sorge sui condomini vecchi che nascevano sulla carta in un determinato modo e, in corso d'opera, venivano modificati senza toccare le carte. Non tutti gli abusi sono da sanare, quali lo siano te lo può dire l'amministratore.
- ci sono dei lavori, chiamiamoli preparatori, che non rientrano nel bonus. Es.: gli abusi appunto, lo spostamento di tutti i tubi per inserire il cappotto, se hai i contatori del gas su un poggiolo vanno portati fuori.

Alla fine il 20% dei lavori non è coperto...diciamo che va fatta una valutazione caso per caso, noi dobbiamo rifare il tetto e l'intonaco, ne approfittiamo oggi e ci costa cinque/diecimila a testa, lo facciamo tra tre anni e, se non ci sono più i bonus, altro che diecimila.

Detto ciò io ti riporto l'esempio del mio condominio che, oltretutto ha una condizione particolare, visto che i magazzini sono praticamente costruiti sotto acqua. Può essere che il tuo sia messo meglio e non paghi nulla, oppure peggio e allora vanno fatte le verifiche con architetto e ingegnere.

Dimenticavo, sono importanti anche le finestre delle singole unità e gli impianti di condizionamento perchè entrambi contribuiscono al "salto energetico richiesto".
So che inizialmente si poteva prevedere di rifare tutti gli infissi (a costo zero), poi credo abbiano eliminato questa opportunità. Idem il condizionatore per cui andrebbe fatto un discorso a parte un po' più complesso. Brevemente: attaccandosi a dei cavilli potresti rivedere tutto l'impianto di condizionamento, sempre a costo zero.

[Lupo]

In realtà, devi obbligatoriamente con i lavori far fare uno scatto di ALMENO DUE PUNTI DELLA CLASSE ENERGETICA.
Non tutti i lavori son realmente utili, per esempio infissi e impiato di condizionamento di solito non son accettati per il software che viene usato nella gestione di questo 110%, ma se hai dei tecnici particolarmente scafati riesci ad inserire un po' tutto.
Questo sempre che le ditte accettino di accollarsi il debito, ma per cifre basse scordatelo.

[Wolves85]

In realtà, devi obbligatoriamente con i lavori far fare uno scatto di ALMENO DUE PUNTI DELLA CLASSE ENERGETICA.
Non tutti i lavori son realmente utili, per esempio infissi e impiato di condizionamento di solito non son accettati per il software che viene usato nella gestione di questo 110%, ma se hai dei tecnici particolarmente scafati riesci ad inserire un po' tutto.
Questo sempre che le ditte accettino di accollarsi il debito, ma per cifre basse scordatelo.Ci sono alcune categorie di lavori che vanno al 110%, a patto che nel complesso della ristrutturazione si aumenti l'efficienza energetica dello stabile (es. Condominio intero nel caso dei condomini) di due classi energetiche.

Però ad esempio, il pagamento dei professionisti (geometri, architetti ecc.) è escluso, così come le opere murarie che non hanno impatto sulla classe energetica (es.balconi e box) .

Invece non è chiaro se gli infissi rientrino nel caso in cui siano fatti in concomitanza con i lavori condominiali. Ad esempio, non è chiaro se io posso rifare autonomamente gli infissi ed ottenere il 110% previsto se contemporaneamente il condominio fa lavori che rientrano nei criteri del superbonus

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[Lupo]

Eh non proprio, nel senso che nel momento che sei riuscito ad aumentare due classi energetiche, riesci con scamuffi a tirarti dietro praticamente qualsiasi altra modifica.
Ma devi avere uno bravo a scamuffare :|

[smoldino]

in condominio da me ci stiamo provando, tieni presente che siamo anche in pieno cambio amministratore percui alcune info sono provvisorie.
Sicuramente il lavoro si può fare e ci sono pure dei bei vantaggi, molto dipende dallo stato manutentivo dell'immobile ma, normalmente, se si deve intervenire su 2 di 3 di questi elementi -cappotto, tetto, caldaia - si riesce a fruire del bonus.
Le problematiche, stando a quanto riferitomi dall'amministratore sono:
- trovare chi ti fa lo sconto in fattura o chi si accolla il ci. Ovviamente bisogna rivolgersi a ditte grosse, il mio amministratore si è mosso per tempo quindi ha dei nominativi, immagino che trovare qualcuno a Roma sia più facile che a Venezia
- se tutti si mettono a far lavori non c'è disponibilità di cappotti e materiali, quindi è necessario muoversi per tempo
- vanno sanati tutti gli abusi. Ovviamente il problema sorge sui condomini vecchi che nascevano sulla carta in un determinato modo e, in corso d'opera, venivano modificati senza toccare le carte. Non tutti gli abusi sono da sanare, quali lo siano te lo può dire l'amministratore.
- ci sono dei lavori, chiamiamoli preparatori, che non rientrano nel bonus. Es.: gli abusi appunto, lo spostamento di tutti i tubi per inserire il cappotto, se hai i contatori del gas su un poggiolo vanno portati fuori.

Alla fine il 20% dei lavori non è coperto...diciamo che va fatta una valutazione caso per caso, noi dobbiamo rifare il tetto e l'intonaco, ne approfittiamo oggi e ci costa cinque/diecimila a testa, lo facciamo tra tre anni e, se non ci sono più i bonus, altro che diecimila.

Detto ciò io ti riporto l'esempio del mio condominio che, oltretutto ha una condizione particolare, visto che i magazzini sono praticamente costruiti sotto acqua. Può essere che il tuo sia messo meglio e non paghi nulla, oppure peggio e allora vanno fatte le verifiche con architetto e ingegnere.

Dimenticavo, sono importanti anche le finestre delle singole unità e gli impianti di condizionamento perchè entrambi contribuiscono al "salto energetico richiesto".
So che inizialmente si poteva prevedere di rifare tutti gli infissi (a costo zero), poi credo abbiano eliminato questa opportunità. Idem il condizionatore per cui andrebbe fatto un discorso a parte un po' più complesso. Brevemente: attaccandosi a dei cavilli potresti rivedere tutto l'impianto di condizionamento, sempre a costo zero.

Quanti siete in condominio? Da quel che so, ESCo come Enel X lavorano su palazzine di almeno 8 appartamenti

Occhio ad attaccarsi ai cavilli... Basta un accertamento e in caso di irregolarità occorre restituire tutti i bonus + penali. L'unico modo per star sicuri è inviare il quesito ad AdE e attendere risposta ufficiale

[NuT]

Finché non rilasciano le linee guida (che, ad oggi, non mi risulta siano state pubblicate) sono tutte ipotesi di aria fritta.

Per il compenso dei professionisti etc è vero che è escluso, ma le vie del signore sono infinite...anche perché, nel caso di condomìni, la quota massima di bonus per ciascun condòmino è parecchio alta.

Per quanto concerne le imprese, qui molti si stanno organizzando, e l'importante è che abbiano un canale diretto con una banca. Certamente si devono accollare tutto, ma a fronte di certe cifre molti lo faranno volentieri, anche perché le ditte mica si occupano solo di ste robe.

Interessante lo spunto sugli infissi, vedremo cosa ci dirà il governo. Sperando che non ci siano intoppi e/o caos nel "prenotarsi"...cosa di cui dubito. Infatti qui da me in zona parecchi si stanno già portando avanti con progetti etc, in modo tale che al via libera si ha tutto pronto, e i bonus saranno erogati secondo una graduatoria cronologica, per cui chi prima arriva, meglio sta (sempre voci di corridoio anche queste però eh).

[NuT]

Quanti siete in condominio? Da quel che so, ESCo come Enel X lavorano su palazzine di almeno 8 appartamenti

Occhio ad attaccarsi ai cavilli... Basta un accertamento e in caso di irregolarità occorre restituire tutti i bonus + penali. L'unico modo per star sicuri è inviare il quesito ad AdE e attendere risposta ufficiale

Esatto. Aggiungo anche che nel caso dei condomìni bisogna che tutte le unità immobiliari siano in regola, la minima virgola fuori posto fa saltare il banco. Da me, per esempio, ci sono 2-3 che hanno realizzato alcune opere abusive (cioè senza presentare la dovuta dichiarazione al comune) e stiamo valutando il da farsi, considerato che ora per ottenere una sanatoria ci mettono almeno 2-3 anni in media. :facepalm:

Altra cosa, io non mi affiderei a compagnie grosse tipo Enel o altri, punterei a qualcuno del territorio. Da me ci sarebbe questa volontà, infatti, che porterebbe diversi vantaggi, su tutti l'avere un interlocutore del posto e non un incaricato da chissà chi.

[smoldino]

Però ad esempio, il pagamento dei professionisti (geometri, architetti ecc.) è escluso, così come le opere murarie che non hanno impatto sulla classe energetica (es.balconi e box)

Il pagamento dei professionisti non è escluso dal bonus 110%:

"Tra le spese agevolabili rientrano anche quelle sostenute per il rilascio di attestazioni, asseverazioni, nonché del visto di conformità, ove richiesti, oltre a quelle per progettazione e direzione lavori."

Il bonus lo puoi richiedere se partono effettivamente i lavori, in caso contrario no


Invece non è chiaro se gli infissi rientrino nel caso in cui siano fatti in concomitanza con i lavori condominiali. Ad esempio, non è chiaro se io posso rifare autonomamente gli infissi ed ottenere il 110% previsto se contemporaneamente il condominio fa lavori che rientrano nei criteri del superbonus

Puoi farlo, fa fede la data dei lavori e le date di pagamento. Basta far rientrare l'inizio-fine del trainato (e il relativo pagamento) all'interno dell'inizio-fine del trainante

Inoltre, nel computo del miglioramento delle 2 classi energetiche, possono rientrare anche i trainati: ipotizziamo che con i trainanti arrivi da C a B, se con i trainati arrivi da B a A, allora ottieni il 110%

Altro concetto (giusto come Repetita iuvant in quanto mi sembra che ti sia chiaro): i lavori trainanti si fanno sulle parti comuni, i trainati possono essere anche individuali

[smoldino]

Finché non rilasciano le linee guida (che, ad oggi, non mi risulta siano state pubblicate) sono tutte ipotesi di aria fritta.

Per il compenso dei professionisti etc è vero che è escluso, ma le vie del signore sono infinite...anche perché, nel caso di condomìni, la quota massima di bonus per ciascun condòmino è parecchio alta.

Per quanto concerne le imprese, qui molti si stanno organizzando, e l'importante è che abbiano un canale diretto con una banca. Certamente si devono accollare tutto, ma a fronte di certe cifre molti lo faranno volentieri, anche perché le ditte mica si occupano solo di ste robe.

Interessante lo spunto sugli infissi, vedremo cosa ci dirà il governo. Sperando che non ci siano intoppi e/o caos nel "prenotarsi"...cosa di cui dubito. Infatti qui da me in zona parecchi si stanno già portando avanti con progetti etc, in modo tale che al via libera si ha tutto pronto, e i bonus saranno erogati secondo una graduatoria cronologica, per cui chi prima arriva, meglio sta (sempre voci di corridoio anche queste però eh).

Un appunto sulle tempistiche: per me la proroga di queste misure è quasi certa, entro fine anno non partirà sostanzialmente niente. Si vocifera già che si andrà a tutto il 2023

[NuT]

Un appunto sulle tempistiche: per me la proroga di queste misure è quasi certa, entro fine anno non partirà sostanzialmente niente. Si vocifera già che si andrà a tutto il 2023

Temo che avrai ragione