Contropiede in Football Manager

[Mark Silver]

Premetto che da quando gioco ad FM (tutte le edizioni tra CM ed FM) non ho mai fatto una tattica difensiva :asdsisi: ma io proverei una delle seguenti mentalità:

difensiva-standard-controllo a seconda poi dei giocatori e dell'atteggiamento che vuoi far tenere alla squadra. A prima vista opterei per 'difensiva' con qualche istruzione di squadra ben congegnata - 'palla lunga e pedalare' innanzitutto come fluidità azzarderei anche 'molto fluida' che prevede una grande compattezza di squadra (la fluidità è comunque molto soggettiva)

Spiegami meglio il neretto

Di solito usavo Contropiede-MoltoRigida...e come detto da Iciomn..il tutto si trasforma in una serie infinita di passaggi alla ricerca del varco giusto

[BaroneRosso]

Spiegami meglio il neretto

Di solito usavo Contropiede-MoltoRigida...e come detto da Iciomn..il tutto si trasforma in una serie infinita di passaggi alla ricerca del varco giusto

diciamo che è il 'contropiede' come mentalità che secondo me non si adatta bene.....la fluidità invece è soggettiva e influisce soprattutto sul modo di giocare della squadra rispetto alle istruzioni di squadra. La fluidità definisce la libertà di inventare dei giocatori e la distribuzione della mentalità (i cui livelli sono definiti dalla mentalità di squadra) tra i vari gruppi di giocatori. Pertanto nel caso di molto fluida praticamente tutti i giocatori avranno lo stesso livello di mentalità (per cui con difensiva avranno una bassa mentalità), alta libertà di inventare ed alto pressing. Per cui sarebbero da correggere a livello di squadra sia il pressing che eventualmente la libertà di inventare. Anche molto rigida ha delle peculiarità interessanti perchè distribuisce la mentalità tra i vari reparti (bassa per i difensori - media per i centrocampisti - alta per gli attaccanti) ma anche qui con strategia 'difensiva' i livellid della mentalità restano bassi. Da notare che anche 'molto rigida' prevede un pressing abbastanza alto. le fluidità col pressing più basso sono la 'rigida' e la 'standard'.

[Mark Silver]

Aridatece le slider

[BaroneRosso]

La struttura dei passaggi ti dà un'idea sul fatto che le strategie difensive meglio si adattano al 'contropiede'

Tipo passaggi Ruoli difensivi Ruoli di supporto Ruoli d'attacco

Strategie difensiva Lunghi Misti Corti

Strategie standard Medio-lunghi Misti Medio-Corti

Strategie offensive Corti Misti Lunghi

[Mark Silver]

La struttura dei passaggi ti dà un'idea sul fatto che le strategie difensive meglio si adattano al 'contropiede'

Tipo passaggi Ruoli difensivi Ruoli di supporto Ruoli d'attacco

Strategie difensiva Lunghi Misti Corti

Strategie standard Medio-lunghi Misti Medio-Corti

Strategie offensive Corti Misti Lunghi


Concetti ancora validi con questo motore di gioco?

Su un altro 3d ho postato il "numero" dei giocatori per i vari compiti presi dalla guida TT&F 2009 in cui indicava anche le strutture di passaggi

Per lunghi intendi "diretti"?

[BaroneRosso]

Distribuzione della mentalità in base alla fluidità
Molto rigida = più o meno 4 ‘livelli’ di mentalità: difensori - mediani - centrocampisti - attaccanti
Rigida = 3 'livelli' : dif centrali - terzini/mediani - centrocampisti/attaccanti
Bilanciata = I livelli sono determinati dal ruolo e soprattutto dal compito affidato
Fluida = 2 'livelli': difensori e mediani - centrocampisti ed attaccanti
Molto fluida = un unico livello di mentalità

I livelli sono decisi dalla strategia: quella difensiva ad esempio con 'molto fluida' setterà la mentalità di tutti i giocatori a 3 mentre quella offensiva a 16 (ragionando in termini di vecchie sliders).

[BaroneRosso]

Concetti ancora validi con questo motore di gioco?

Su un altro 3d ho postato il "numero" dei giocatori per i vari compiti presi dalla guida TT&F 2009 in cui indicava anche le strutture di passaggi

Per lunghi intendi "diretti"?

Per lunghi intendo diretti (diretto= ampio raggio); la struttura dei passaggi mi risulta mantenuta fino ad oggi.

[Mark Silver]

Distribuzione della mentalità in base alla fluidità
Molto rigida = più o meno 4 ‘livelli’ di mentalità: difensori - mediani - centrocampisti - attaccanti
Rigida = 3 'livelli' : dif centrali - terzini/mediani - centrocampisti/attaccanti
Bilanciata = I livelli sono determinati dal ruolo e soprattutto dal compito affidato
Fluida = 2 'livelli': difensori e mediani - centrocampisti ed attaccanti
Molto fluida = un unico livello di mentalità

I livelli sono decisi dalla strategia: quella difensiva ad esempio con 'molto fluida' setterà la mentalità di tutti i giocatori a 3 mentre quella offensiva a 16 (ragionando in termini di vecchie sliders).

Esatto con le slider era più o meno così.

[Mark Silver]

Una domanda sempre sui passaggi e anche per altre disposizioni tattiche....il rapporto tra istruzioni individuali e di squadra....quale prevale? se così si può dire

[BaroneRosso]

Una domanda sempre sui passaggi e anche per altre disposizioni tattiche....il rapporto tra istruzioni individuali e di squadra....quale prevale? se così si può dire

l'ultima parola dovrebbe essere quella relativa alle istruzioni individuali anche se nel forum SI ci sono ancora delle querelle in corso al riguardo....

[BaroneRosso]

Se sai l'inglese qua sotto trovi un 3d dove un mod spiega come settare al meglio una tattica difensiva

http://community.sigames.com/showthread.php/391083-The-School-of-the-Defensive-Arts

[Luvi]

l'unica tattica che non va mai usata dall'inizio su FM e' proprio contropiede :esd: e' una tattica senza senso, da adattare solo negli ultimi 15 minuti se vuoi difendere il risultato e basta. Io pure prediligo una difesa attenta ad un super attacco, ma contropiede non la uso mai se non come detto prima.

[Mark Silver]

l'unica tattica che non va mai usata dall'inizio su FM e' proprio contropiede :esd: e' una tattica senza senso, da adattare solo negli ultimi 15 minuti se vuoi difendere il risultato e basta. Io pure prediligo una difesa attenta ad un super attacco, ma contropiede non la uso mai se non come detto prima.

Parli di Fm che secondo te non funziona?
Perchè ne calcio reale è ampiamente usata anche dall'inizio della partita

[Luvi]

Si ovviamente parlo del gioco ;)

[Mark Silver]

l'ultima parola dovrebbe essere quella relativa alle istruzioni individuali anche se nel forum SI ci sono ancora delle querelle in corso al riguardo....

Inquietante

Grazie per il link...a casa me lo leggo

[Mark Silver]

Si ovviamente parlo del gioco ;)

Sto cercando di far funzionare una tattica che non funziona:sure::sad:

[Luvi]

Una domanda sempre sui passaggi e anche per altre disposizioni tattiche....il rapporto tra istruzioni individuali e di squadra....quale prevale? se così si può dire
Individuali wins. :sisi:

Mi pare di capire che i giocatori rispondono in base al settore delle istruzioni assegnate.. in poche parole se hai per esempio istruzioni di squadra relative ai passaggi impostate su CORTI, e individualmente niente, il giocatore giochera' passaggi corti. Se setti invece individualmente diretti, fara' passaggi diretti.

[Luvi]

Sto cercando di far funzionare una tattica che non funziona:sure::sad:

Voglio solo dire che se vuoi giocare difensivo non c'e bisogno di contropiede. ;)

[Mark Silver]

Voglio solo dire che se vuoi giocare difensivo non c'e bisogno di contropiede. ;)

Provo

[Mark Silver]

Individuali wins. :sisi:

Mi pare di capire che i giocatori rispondono in base al settore delle istruzioni assegnate.. in poche parole se hai per esempio istruzioni di squadra relative ai passaggi impostate su CORTI, e individualmente niente, il giocatore giochera' passaggi corti. Se setti invece individualmente diretti, fara' passaggi diretti.

e sarebbe la soluzione più logica

[Mark Silver]

In una struttura difensiva seguendo lo schema TT&F 2009

-Compiti difensivi :passaggi diretti
-Compiti supporto :passaggi misti(qual'è l'istruzione sul tactic creator?)
-Compiti offensivi :passaggi corti


Che tipo di passagi si mette alla squadra?:sure:

[Luvi]

Non so cosa sia quello schema di cui parli. :look:

cmq la mia tattica difensivista prevede passaggi corti.

[Mark Silver]

diciamo che è il 'contropiede' come mentalità che secondo me non si adatta bene.....la fluidità invece è soggettiva e influisce soprattutto sul modo di giocare della squadra rispetto alle istruzioni di squadra. La fluidità definisce la libertà di inventare dei giocatori e la distribuzione della mentalità (i cui livelli sono definiti dalla mentalità di squadra) tra i vari gruppi di giocatori. Pertanto nel caso di molto fluida praticamente tutti i giocatori avranno lo stesso livello di mentalità (per cui con difensiva avranno una bassa mentalità), alta libertà di inventare ed alto pressing. Per cui sarebbero da correggere a livello di squadra sia il pressing che eventualmente la libertà di inventare. Anche molto rigida ha delle peculiarità interessanti perchè distribuisce la mentalità tra i vari reparti (bassa per i difensori - media per i centrocampisti - alta per gli attaccanti) ma anche qui con strategia 'difensiva' i livellid della mentalità restano bassi. Da notare che anche 'molto rigida' prevede un pressing abbastanza alto. le fluidità col pressing più basso sono la 'rigida' e la 'standard'.


Può avere una logica modificare, nel set delle 3 tattiche, solo la mentalità esempio molto rigida, bilanciata e molto fluida lasciando per tutte"difensivo"

[BaroneRosso]

In una struttura difensiva seguendo lo schema TT&F 2009

-Compiti difensivi :passaggi diretti
-Compiti supporto :passaggi misti(qual'è l'istruzione sul tactic creator?)
-Compiti offensivi :passaggi corti


Che tipo di passagi si mette alla squadra?:sure:

non capisco, scegliendo difensiva automaticamente i passaggi vengono assegnati nel modo descritto, se vuoi modificare questa situazione secondo me conviene dare istruzioni personalizzate ai singoli giocatori, oppure non ho capito la domanda :look:

[BaroneRosso]

Può avere una logica modificare, nel set delle 3 tattiche, solo la mentalità esempio molto rigida, bilanciata e molto fluida lasciando per tutte"difensivo"

perchè no? restano difensive ma con delle sfaccettature diverse.

[Mark Silver]

non capisco, scegliendo difensiva automaticamente i passaggi vengono assegnati nel modo descritto, se vuoi modificare questa situazione secondo me conviene dare istruzioni personalizzate ai singoli giocatori, oppure non ho capito la domanda :look:

Le tipologie di passaggi descritte sono quelle assegnati ai giocatori in funzione del loro ruolo(difensivo, supporto, offensivo)....quindi si interviene nelle istruzioni individuali......la domanda era che tipo di passaggi si mette nelle istruzioni di squadra....se è valido il concetto prima le individuali...l'istruione di squadra è inifluente

[Mark Silver]

Copio e incollo dalla guida TT&F 10 circa le filosofie

Molto Rigida
Nella filosofia Molto Rigida ogni giocatore è incaricato di mantenere il più possibile la posizione. Lo schema è
fisso e la mentalità dei giocatori ordinata. Ai difensori verrà detto di agire dietro i centrocampisti che a loro
volta giocheranno dietro le punte. I giocatori tendono a non allontanarsi troppo dalle loro posizioni e a non
sovrapporsi.
Nelle precedenti versioni di questa guida potresti aver sentito parlare della "Regola dell'Uno". Nelle filosofie
potresti trovare qualche differenza rispetto alla struttura descritta in TTF09, a seconda dello schema, dei
compiti e dei ruoli scelti.
Il vantaggio di una struttura rigida è che puoi piazzare accuratamente i tuoi uomini. La squadra manterrà la
struttura e sarà difficile per gli avversari spezzare l'equilibrio. E' indicata per le formazioni difensive o per le
squadre con giocatori poco dediti al movimento.
Comunque sia, con pochi movimenti attacco e difesa rischiano di essere prevedibili e trovarsi spesso in
inferiorità numerica. Potrebbe essere utile nel caso in cui si vogliano infoltire centrocampo e difesa per
difendere il pareggio, ma in caso di disperata ricerca del gol, il potenziale offensivo è ridotto. Questo può
essere in parte evitato aumentando la Libertà di movimento e di inventare, incoraggiando il centrocampo a
compiere incursioni offensive.

Rigida
Ovviamente, questa filosofia è meno rigida della precedente, ma più rigida della Bilanciata. L'intento è di
mantenere lo schema seppur concedendo a certi giocatori una relativa libertà di movimento fra le linee in
modo da supportare i movimenti offensivi.
Anche in questo caso, il vecchio concetto del "Gruppo di Due" sarà esattamente ricreato e varierà in base a
schema, ruoli e compiti.
Con questa filosofia c'è più interazione fra i settori del campo. In un 4-4-2 classico, i terzini avranno una
mentalità più offensiva dei difensori centrali per incoraggiarli ad avanzare. I centrocampisti centrali si
alterneranno: mentre uno attacca l'altro copre. E' ancora una struttura solida (i terzini sono ancora
considerati giocatori difensivi, ad esempio) ma con una certa flessibilità.
Come per la Molto Rigida, anche questa filosofia potrebbe essere macchinosa in fase offensiva. Come già
detto, aumentare la creatività e la libertà di movimento può essere d'aiuto. La Rigida può essere una buona
scelta nel caso in cui la struttura della squadra venga messa in difficoltà troppo spesso.

Bilanciata
La filosofia Bilanciata non si basa sulla posizione dei giocatori nel campo di gioco ma sui compiti che
vengono loro assegnati. Nella Rigida i giocatori sono disposti in modo da mantenere la struttura della
squadra. In questa filosofia invece i giocatori d'attacco devono stare alti, quelli difensivi indietro mentre i
giocatori di supporto occupano lo spazio di mezzo (attenzione, si parla di singoli COMPITI, non di posizione
in campo, ndt).
In questo modo si possono dare compiti d'attacco alle ali e ai terzini, ad esempio, ed essi attaccheranno in
maniera più decisa rispetto alla Rigida. L'ovvio punto debole di questa filosofia è che si è soggetti a possibili
contropiedi.
La forma della squadra può essere mantenuta attraverso l'uso dei compiti. Dando compiti più o meno
difensivi/offensivi a seconda delle necessità, la squadra può adattarsi rapidamente alle situazioni di gioco.
Questa filosofia inoltre concede una maggiore attitudine offensiva rispetto alla precedente
Potranno esserci alcune differenze, ma si può dire che la "Teoria del Ruolo" di TTF09 è equivalente a questa
filosofia.
La filosofia Bilanciata inizia a sfruttare le sovrapposizioni. E' una buona via di mezza tra la libertà offerta dalla
filosofia Fluida e la rigidità della precedente.
Fluida
Più la manovra diventa fluida, meno la posizione avrà effetto sulla disposizione in campo di giocatori. Le
mentalità sono più ravvicinate e i giocatori tendono ad avere una certa autonomia sulle decisioni. Questo
incoraggia la squadra a difendere ed attaccare in modo compatto, il che produrrà un gioco offensivo molto
più efficace.
Nella Fluida, la squadra si divide tendenzialmente in due gruppi di cinque giocatori. Ai giocatori difensivi è
detto di stare indietro, mentre a quelli offensivi di spingere. Ci possono essere delle piccole variazioni in base
allo schema e ai ruoli, ma effettivamente si dà licenza ai giocatori offensivi di attaccare l'avversario
rimanendo coperti in caso di contropiede grazie alla copertura fornita dai giocatori difensivi.
Si può accostare alla teoria "5x5" di TTF09. Si giocherà un calcio leggermente più offensivo, pur mantenendo
una certa stabilità difensiva dicendo ai giocatori di dovere di concentrarsi sui loro compiti difensivi.
Molto Fluida
E' l'ultima filosofia, e credo possiate intuire in cosa consiste. Con questo sistema si dirà alla squadra di
attaccare e difendere in modo compatto. Le mentalità dei giocatori sono virtualmente le stesse e si muovono
come credono sia meglio. Questo può portare a grandi folate offensive, con i giocatori che si muovono gli uni
insieme agli altri, ma anche ad una vulnerabilità difensiva nel caso in cui non venga detto loro di mantenere
le posizioni quando l'avversario attacca.
E' virtualmente equivalente alla mentalità "Globale" spiegata in TTF09. Tutti i giocatori hanno la stessa
mentalità, tranne gli attaccanti fissi o il centrocampo, in modo da costruire un collegamento fra le zone del
campo.
Quando le cose vanno bene, si avrà un calcio offensivo molto bello a vedersi. Viceversa, la difesa potrebbe
soffrire molto.



Leggendo sembrebbe una contraddizione mettere... esempio..Difensiva-MoltoFluida

[BaroneRosso]

Le fluidità in realtà non hanno nulla a che fare con offensivo-difensivo, sono lo 'stile' di gioco che la tua squadra segue. Purtroppo ci sono in giro molte informazioni che non sono aderenti al comportamento nelle partite.

[BaroneRosso]

Le tipologie di passaggi descritte sono quelle assegnati ai giocatori in funzione del loro ruolo(difensivo, supporto, offensivo)....quindi si interviene nelle istruzioni individuali......la domanda era che tipo di passaggi si mette nelle istruzioni di squadra....se è valido il concetto prima le individuali...l'istruione di squadra è inifluente

la struttura di cui parliamo è data scegliendo la mentalità 'difensiva', se poi vuoi modificarla puoi scegliere se modificarla a tutti i giocatori, ed allora utilizzerai le specifiche istruzioni di squadra, oppure puoi modificare le istruzioni ai singoli giocatori tramite le istruzioni personali. In teoria se ti sta bene la struttura passaggi definita con la mentalità scelta poi non devi modificare più nulla.

[Mark Silver]

Le fluidità in realtà non hanno nulla a che fare con offensivo-difensivo, sono lo 'stile' di gioco che la tua squadra segue. Purtroppo ci sono in giro molte informazioni che non sono aderenti al comportamento nelle partite.

Ok.

Inutile ribadire che l'eliminazione delle slider mi ha creato un po di confusione....fino a FM 2013 creavo quello che volevo e lo vedevo in campo.....adesso mi trovo di fronte ad alcune istruzione prestabilite che a volte intendo in maniera sbagliata se non addirittura al contrario.:lol:

[Mark Silver]

I livelli sono decisi dalla strategia: quella difensiva ad esempio con 'molto fluida' setterà la mentalità di tutti i giocatori a 3 mentre quella offensiva a 16 (ragionando in termini di vecchie sliders).

Che cosa succede, secondo te, se passo da, esempio,

difensiva-molto Rigida a controllo-molto rigida lasciando le istruzioni più adatte per il primo modulo...tipo queste

-tenete palla
-passagi più corti
-più disciplina
-mantenete le posizioni
-state più indietro
-giocate più stretto

Ho appena recuperato una partita modificando solo la mentalità....c'è pure un possesso palla molto buono sopra l'80% in tutti i settori del campo...

http://i60.tinypic.com/afkq46.jpg

[papclems]

ragazzi questa sezione è diventata fantastica :D

imparo un botto a leggervi !

[Luvi]

Che cosa succede, secondo te, se passo da, esempio,

difensiva-molto Rigida a controllo-molto rigida lasciando le istruzioni più adatte per il primo modulo...tipo queste

-tenete palla
-passagi più corti
-più disciplina
-mantenete le posizioni
-state più indietro
-giocate più stretto

Ho appena recuperato una partita modificando solo la mentalità....c'è pure un possesso palla molto buono sopra l'80% in tutti i settori del campo...



possesso io vedo 61% :sisi:

che schema usi? ho visto che giochi stretto, tenere palla e passaggi corti.. tattica da ultimi 15 minuti di Luvi :esd:

[Mark Silver]

possesso io vedo 61% :sisi:

che schema usi? ho visto che giochi stretto, tenere palla e passaggi corti.. tattica da ultimi 15 minuti di Luvi :esd:


Intendevo possesso palla dei vari reparti

Lo schema è 4-1-4-1 ....parto sempre da istruzioni esasperate dal punto di vista difensivo...e poi limo verso l'"offensivo"...senza esagerare:asd:

[Luvi]

Ok, la mia tattica difensivista invece parte da 4-4-2 col rombo in mezzo, con le due punte settate come AC e SP, e il Trequartista puro dietro. In fase di non possesso le due punte tornano piu' del trequartista andando a creare un 4-5-1 con appunto il trequartista come vertice alto. :look:
Ed ovviamente i settaggi: corti, tenere palla, ritmo lento, partitedalladifesapallaalpiede, portate la palla in area, disturba gli avversari, marcate piu' stretti e tolgo la spunta a state piu' alti che normalmente c'e in tutte le mie tattiche :esd:

[BaroneRosso]

Che cosa succede, secondo te, se passo da, esempio,

difensiva-molto Rigida a controllo-molto rigida lasciando le istruzioni più adatte per il primo modulo...tipo queste

-tenete palla
-passagi più corti
-più disciplina
-mantenete le posizioni
-state più indietro
-giocate più stretto

Ho appena recuperato una partita modificando solo la mentalità....c'è pure un possesso palla molto buono sopra l'80% in tutti i settori del campo...



la mentalità 'controllo' è comunque una mentalità più offensiva di 'difensiva' e pertanto la squadra è portata di più a giocare la palla ed ad attaccare. Sulle istruzioni di squadra devo dire che alcune mi sembrano più in contraddizione rispetto alla 'difensiva' ed alla fluidità 'molto rigida' che alla 'controllo'.
Per esempio:
-più disciplina - mi sembra ridondante rispetto a 'molto rigida'
-mantenete le posizioni - vedi sopra
-state più indietro - ridondante rispetto a 'difensiva'

[Mark Silver]

la mentalità 'controllo' è comunque una mentalità più offensiva di 'difensiva' e pertanto la squadra è portata di più a giocare la palla ed ad attaccare. Sulle istruzioni di squadra devo dire che alcune mi sembrano più in contraddizione rispetto alla 'difensiva' ed alla fluidità 'molto rigida' che alla 'controllo'.
Per esempio:
-più disciplina - mi sembra ridondante rispetto a 'molto rigida'
-mantenete le posizioni - vedi sopra
-state più indietro - ridondante rispetto a 'difensiva'

Infatti da difensiva a controllo, per forza di cose, vanno cambiate le istruzioni di squadra in aperta contraddizione....ho voluto lasciare così per sperimentare....il risultato positivo, anche se di una singola partita, porta un po fuori strada.

Sul ridontante ci sarebbe da aprire un altro dibattito...alla fine credo di aver capito che bisogna limitarsi a poche istruzioni di squadra e individuali.

Quindi sostieni che mettendo la "molto rigida", esempio, già c'è al proprio interno:più disciplina, mantenere le posizioni e state più indietro?
Mettere le istruzioni "ridondanti" in una schema ha delle conseguenze negative sulla tattica in generale?

Queste mie domande dimostrano tutte le difficoltà di chi ha sempre giocato con le "slider" come me.
Ho dovuto ricominciare praticamente da zero per la difficoltà nel "tradurre" le slider nel tactic creator

p.s.con Difensiva-MoltoRigida...nella sessione di gioco di ieri...ho un visto un paio di contropiedi

[BaroneRosso]

Infatti da difensiva a controllo, per forza di cose, vanno cambiate le istruzioni di squadra in aperta contraddizione....ho voluto lasciare così per sperimentare....il risultato positivo, anche se di una singola partita, porta un po fuori strada.

Sul ridontante ci sarebbe da aprire un altro dibattito...alla fine credo di aver capito che bisogna limitarsi a poche istruzioni di squadra e individuali.

Quindi sostieni che mettendo la "molto rigida", esempio, già c'è al proprio interno:più disciplina, mantenere le posizioni e state più indietro?
Mettere le istruzioni "ridondanti" in una schema ha delle conseguenze negative sulla tattica in generale?

con Difensiva-MoltoRigida...nella sessione di gioco di ieri...ho un visto un paio di contropiedi

Non saprei dire con certezza gli effetti ma alcune istruzioni ridondanti in questo caso ad esempio potrebbero amplificare alcuni effetti e trasformare la mentalità 'difensiva' in una quasi 'contenimento'....sicuramente eccessiva per le partite normali.....a mio parere 'contenimento' e 'tutto per tutto' sono mentalità estreme che andrebbero usate solo per spezzoni di partita....

[Mark Silver]

Non saprei dire con certezza gli effetti ma alcune istruzioni ridondanti in questo caso ad esempio potrebbero amplificare alcuni effetti e trasformare la mentalità 'difensiva' in una quasi 'contenimento'....sicuramente eccessiva per le partite normali.....a mio parere 'contenimento' e 'tutto per tutto' sono mentalità estreme che andrebbero usate solo per spezzoni di partita....

Praticamente, prendendo sempre come riferimento la "mia" Difensiva-Molto Rigida, le istruzioni di squadra sono queste

-tenete palla
-passaggi più corti
-giocate più stretto


Rimango con il dubbio se le ISTRUZIONI RIDONDANTi siano realtà o leggenda metropolitana

[Mark Silver]

Sto sperimentanto per capire meglio in vista del nuovo gioco

- modulo 4-1-4-1
- Difensiva/Molto Rigida

Istruzione di squadra

-tenete palla
-più disciplina
-mantenete le posizioni
-state più indietro
-giocate più stretto

Ho lasciato volutamente le cosidette istruzioni ridondanti(in rosso) per capire(se ci riesco) se sono veramente ridondanti:teach:

In corso partita tolgo a volte -State indietro quando vedo che giochiamo troppo dentro la mia area, in alcune partite faccio marcare a uomo il difensore centrale avversario più talentuoso dal mio fulcro e faccio marcare il trequartista avversario dal regista arretrato.

Non ho messo
-passagi più corti
per dire che i passaggi sono misti

l'istruzione la metterò individualmente ai giocatori interessati....credo che non mettere nulla per i passaggi nelle istruzioni di squadra corrisponda a passaggi misti.

Portiere difensivo "passa al difensore"
Terzino dx difensivo
Difensore centrale difensivo "passaggi corti"
Difensore centrale difensivo "passaggi corti"
Terzino sx difensivo
Regista arretrato(davanti difesa) supporto "passaggi corti"
Rubapalloni(a dx) Difensivo "passaggi diretti"
Centrocampista off(a sx) offensivo "contrasti duri""passaggi corti"
Ala dx offensivo "contrasti duri" "passaggi corti"
Ala sx supporto
Fulcro del gioco o Att raccordo "sostenere"

I giocatori con compiti difensivi avevano inizialmente "passaggi diretti", subivo troppo e non tenevo un pallone....il cambio con passaggi corti mi fa tenere più palla e gli attacchi avversari sono più sterili e forzati...
Nel computo dei tiri sono sempre sotto ma ho più occasioni nitide.

Campionato di prima divisione sudcoreano da neopromosso...12 squadre...da ultimo dopo un 15 giornate...settimo dopo 25 giornate....squadra più corta e compatta rispetto alla tattica precedente(Contropiede/MoltoRigida)...e "vedo" molti contropiedi

Se mi vengono altre cose edito(non ho il gioco davanti)

Bene accetti critiche e consigli

[Luvi]

un altra cosa che ti consiglio e' aspettare... nel senso che qualsiasi tattica che adotti non e' che dia subito risultati eccellenti, i giocatori si devono abituare, quindi nelle leghe piu' infime dove trovi gente che la professionalita' la lascia al bar prima di scendere in campo, non si possono pretendere grossi risultati o cambiamenti immediatamente.

[Mark Silver]

un altra cosa che ti consiglio e' aspettare... nel senso che qualsiasi tattica che adotti non e' che dia subito risultati eccellenti, i giocatori si devono abituare, quindi nelle leghe piu' infime dove trovi gente che la professionalita' la lascia al bar prima di scendere in campo, non si possono pretendere grossi risultati o cambiamenti immediatamente.

Certo....noi veterani lo sappiamo benissimo:teach:....il minimo è una decina di partite per dare un giudizio, nel mio caso l'intelaiatura è sempre quella con piccole modifiche in corso d'opera

[Luvi]

un altra cosa che non mi convince della gestione tattiche da parte della IA e' che anche variando profondamente le variabili della tattica, il gioco la riconosce sempre come tattica conosciuta... nel senso che la barra della conoscenza tattica della squadra e' ad esempio al 90% ( quindi ottimaconoscenza), anche che la stravolgi completamente l'IA te la porta al 88% o giu di li.. non ci siamo.. se io ho un 4-4-2 spregiudicatissmo ( come di solito :esd: ) e stravolgo tutto impostando ad esempio la tua tattica, vedro' la barra' della conoscenza variare di poco o nulla.

[Mark Silver]

un altra cosa che non mi convince della gestione tattiche da parte della IA e' che anche variando profondamente le variabili della tattica, il gioco la riconosce sempre come tattica conosciuta... nel senso che la barra della conoscenza tattica della squadra e' ad esempio al 90% ( quindi ottimaconoscenza), anche che la stravolgi completamente l'IA te la porta al 88% o giu di li.. non ci siamo.. se io ho un 4-4-2 spregiudicatissmo ( come di solito :esd: ) e stravolgo tutto impostando ad esempio la tua tattica, vedro' la barra' della conoscenza variare di poco o nulla.

Vero, cosa che ho notato anch'io.Illogico.

[Mark Silver]

Oltre alla tattica in base in fase di studio, ho in mente di creare altre due tattiche per completare il "set" delle tre tattiche.

Una:ancora più difensiva per tenere il risultato nei minuti finali
l'altra:leggermente più offensiva per recuperare il risultato

La base è la tattica sopra

Bene accetti vostri consigli

[Luvi]

Un altra cosa che mi viene in testa a proposito di difesa.. all'inizio quando comprai il gioco ricordo che i problemi che avevo erano proprio tattici, ho risolto intuendo che la difesa non e' influenzata dalla tattica, ma dall'atteggiamento in campo, dallo stile dei passaggi e dalle istruzioni.

[Mark Silver]

Oltre alla tattica in base in fase di studio, ho in mente di creare altre due tattiche per completare il "set" delle tre tattiche.

Una:ancora più difensiva per tenere il risultato nei minuti finali
l'altra:leggermente più offensiva per recuperare il risultato

La base è la tattica sopra

Bene accetti vostri consigli

Base: 4-1-4-1 Difensiva /Molto Rigida
tattica2 4-1-4-1 Contenimento/Molto Rigida
tattica3 4-1-4-1 Controllo/Molto Rigida

[Mark Silver]

Sto sperimentanto per capire meglio in vista del nuovo gioco

- modulo 4-1-4-1
- Difensiva/Molto Rigida

Istruzione di squadra

-tenete palla
-più disciplina
-mantenete le posizioni
-state più indietro
-giocate più stretto

Ho lasciato volutamente le cosidette istruzioni ridondanti(in rosso) per capire(se ci riesco) se sono veramente ridondanti:teach:

In corso partita tolgo a volte -State indietro quando vedo che giochiamo troppo dentro la mia area, in alcune partite faccio marcare a uomo il difensore centrale avversario più talentuoso dal mio fulcro e faccio marcare il trequartista avversario dal regista arretrato.

Non ho messo
-passagi più corti
per dire che i passaggi sono misti



La sensazione, giocando e sperimentando, è che le istruzioni "ridondanti" esistono.

Sembra giusta l'affermazione di Iciomn sugli effetti ridondanti di certe istruzioni difensive su una tattica già difensiva, probabilmente lo sarà anche per le offensive.

Giocando con le istruzioni che ho quotato la squadra gioca chiaramente con un gioco difensivo "esasperato"

Sono passato quindi a queste istruzioni di squadra

-tenere palla
-passaggi più corti
-giocate più stretti

in corso partita posso aggiungere o togliere

- tenere palla(tolgo)
-ritmo veloce
-partite palla a terra dalla difesa

Ho messo passaggi corti per cercare di controllare meglio...i terzini hanno passaggi diretti insieme al rubapalloni

[BfC]

La sensazione, giocando e sperimentando, è che le istruzioni "ridondanti" esistono.

Sembra giusta l'affermazione di Iciomn sugli effetti ridondanti di certe istruzioni difensive su una tattica già difensiva, probabilmente lo sarà anche per le offensive.

Giocando con le istruzioni che ho quotato la squadra gioca chiaramente con un gioco difensivo "esasperato"

Sono passato quindi a queste istruzioni di squadra

-tenere palla
-passaggi più corti
-giocate più stretti

in corso partita posso aggiungere o togliere

- tenere palla(tolgo)
-ritmo veloce
-partite palla a terra dalla difesa

Ho messo passaggi corti per cercare di controllare meglio...i terzini hanno passaggi diretti insieme al rubapalloni

Interessante :baffo:

certo che almeno in Finlandia con la squadra favorita al titolo potresti essere un pò più offensivo eh :asd:

[Mark Silver]

certo che almeno in Finlandia con la squadra favorita al titolo potresti essere un pò più offensivo eh :asd:

Sicuramente :esd: ma ormai è diventata una partita sperimentale in attesa di FM2015 :sbav: