[11a giornata] Milan - Juventus

[wizard10]

Si parte col pipita :zizi:

Bergomi non sa ancora contro chi gufare

[Khabar]

Non la sto vedendo. Si spiega tutto

[Dobermann81]

Non ce ne va mai bene una.

[wizard10]

Non ce ne va mai bene una.

Avete una bella rosa

[mark_lenders]

Dybala oggi ha le scarpe al contrario

[simon741]

Dybala oggi ha le scarpe al contrario

Per fortuna le ha messe giuste Higuain :truzzo:

[Dobermann81]

Avete una bella rosa

La squadra in se non è male ma è messa in campo alla caxxo.

allegri, persona e allenatore che non stimo e mi fa ribrezzo :esd: , a confronto con frittella è un maestro di tattica e motivazione GESAD

Poi c'è chi ha Higuain che due palle avute le trasforma in goal e chi ha kalinic che la spara sulla traversa :sbavmad:

[fantaluca]

L’arbitro ha deciso da almeno 20 minuti di non fischiarci più un fallo per non infierire

[Dobermann81]

Un gatto nero attaccato ai maroni suscita maggior simpatia rispetto alla truppa gobba, vincere con stile proprio mai :sisi:

[fantaluca]

Un gatto nero attaccato ai maroni suscita maggior simpatia rispetto alla truppa gobba, vincere con stile proprio mai :sisi:

Solo i perdenti (come te :shark: ) puntano a stare simpatici :esd:

Dai coppa simpatia al BBILAN :esd:

[wizard10]

Solo i perdenti (come te :shark: ) puntano a stare simpatici :esd:

Dai coppa simpatia al BBILAN :esd:

Quando si perde si odiano tutti :esd:

[fantaluca]

Quando si perde si odiano tutti :esd:

Dobby odia anche gli altri milanisti :esd:

[wizard10]

vincere proprio mai :sisi:

Milanfixed :zizi:

[Alnitak]

Milan squadra lenta, impacciata, senza grandissima grinta e con pochissime individualità di livello.

Ad oggi non meriterebbe neppure l’Europa League. Eppure sulla carta dovevano essere abbastanza forti.

[fantaluca]

Milan squadra lenta, impacciata, senza grandissima grinta e con pochissime individualità di livello.

Ad oggi non meriterebbe neppure l’Europa League. Eppure sulla carta dovevano essere abbastanza forti.

Senza Bonucci in campo sono forti :asd:

[fantaluca]

Alla fine è stata più complicata in casa contro la Spal

[mark_lenders]

Milan squadra lenta, impacciata, senza grandissima grinta e con pochissime individualità di livello.

Ad oggi non meriterebbe neppure l’Europa League. Eppure sulla carta dovevano essere abbastanza forti.

Ad oggi non ci si avvicinano nemmeno

[Dobermann81]

Solo i perdenti (come te :shark: ) puntano a stare simpatici :esd:

Dai coppa simpatia al BBILAN :esd:

Se non si capiva in precedenza, ultimamente ti trovo a dir poco fuori luogo, non fosse che ti leggo da anni adesso ti darei la risposta che meriti ma per questa volta preferisco evitare.


Milanfixed :zizi:

Se nel tuo caso l'impressione iniziale era penosa c'è da dire che coerentemente ti confermi.

Patetico.

[wizard10]

Se non si capiva in precedenza, ultimamente ti trovo a dir poco fuori luogo, non fosse che ti leggo da anni adesso ti darei la risposta che meriti ma per questa volta preferisco evitare.



Se nel tuo caso l'impressione iniziale era penosa c'è da dire che coerentemente ti confermi.

Patetico.

Ora come ora l'impressione è corrisposta, ma mi riservo di riparlarne quando non sarai incazzato per quella che, ti ricordo, è una partita di CALCIO.

[fantaluca]

Se non si capiva in precedenza, ultimamente ti trovo a dir poco fuori luogo, non fosse che ti leggo da anni adesso ti darei la risposta che meriti ma per questa volta preferisco evitare.

posso capire che sei nervoso, ma in passato hai fatto il gradasso plurime volte

stavolta te la prendi tutta

e da domani si torna a ridere, spero

[simon741]

Stanno tornando, questa è la rincorsa..

[fantaluca]

ricordo anche uno dei tanti espertoni di calcio del forum "avere Nicolas o Buffon in porta è la stessa cosa"

:rotfl2:

[geofriFMITA]

Per spostare gli equilibri, rinforzare il Milan e indebolire la juve era chiellini quello da comprare. Unico difensore marcatore in Italia, c'è poco da dire

[fantaluca]

Per spostare gli equilibri, rinforzare il Milan e indebolire la juve era chiellini quello da comprare. Unico difensore marcatore in Italia, c'è poco da dire

taci, sei un rosicone e non capisci nulla di calcio

[geofriFMITA]

taci, sei un rosicone e non capisci nulla di calcio

Avrai notizie dai miei legali

[dexter7]

Purtroppo i giornalisti prezzolati che ti esaltano senza motivo sono causa di tonfi che fanno più male di quel che dovrebbero.
Il Milan non è una brutta squadra, manca ovviamente ancora in molte cose ma non è sicuramente l'armata inarrestabile di cui ci parlavano ad agosto.
La Juve... Finalmente ho visto sprazzi di vera Juve e non siamo ancora a marzo.

[Daxydus]

Poveri, ci credevano davvero :tap:

fegati spappolati ovunque :girl:

[mark_lenders]

la juve non ha fatto granchè oggi, ma higuain ha fatto la differenza (e kalinic in negativo per il milan)

[simon741]

Purtroppo i giornalisti prezzolati che ti esaltano senza motivo sono causa di tonfi che fanno più male di quel che dovrebbero.
Il Milan non è una brutta squadra, manca ovviamente ancora in molte cose ma non è sicuramente l'armata inarrestabile di cui ci parlavano ad agosto.
La Juve... Finalmente ho visto sprazzi di vera Juve e non siamo ancora a marzo.

Non credo che ci sia stata una esaltazione immotivata perchè la campagna acquisti è stata indubbiamente ottima avendo preso giocatori di esperienza insieme a giovani di buone speranze in tutti i reparti, quindi il problema è sicuramente nel manico. Resta da capire se va così male perchè Montella non ha le capacità ed il carisma per costruire un team vincente. Io non me la sentirei di deciderlo ora.

[fantaluca]

Non credo che ci sia stata una esaltazione immotivata perchè la campagna acquisti è stata indubbiamente ottima avendo preso giocatori di esperienza insieme a giovani di buone speranze in tutti i reparti, quindi il problema è sicuramente nel manico. Resta da capire se va così male perchè Montella non ha le capacità ed il carisma per costruire un team vincente. Io non me la sentirei di deciderlo ora.

con una rifondazione del genere solo un pazzo accetterebbe quella panchina in questo momento (parlo di gente vincente ed affermata stile Ancelotti)... a meno di non pescare un Conte che da signor nessuno diventa un fenomeno

[dexter7]

Quando abbiamo rifondato, è capitato anche a noi, le volte che si è parlato di scudetto ad agosto, sono arrivate sempre legnate sui denti.
Quest'anno Sky, nell'esaltazione generale, ha fatto tre puntate di calciomercato parlando di CR7 al Milan. Alla faccia dei piedi per terra :esd:
Poi concordo che Montella non sia un mago della panchina ma il problema più grande restano le aspettative troppo alte che oltretutto iniziano ad indispettire i tifosi.

[fantaluca]

Caressa al terzo minuto si è giocato un "il Milan si è rinvigorito in questi 7 giorni!!!" :rotfl2:

[salento87]

Caressa al terzo minuto si è giocato un "il Milan si è rinvigorito in questi 7 giorni!!!" :rotfl2:

Unito al costante "Il Milan preme!" per sottolineare lo sterile possesso palla nella metacampo juventina. :rotfl:

[°Enigmista°]

Ammetto più volte di aver imprecato contro Gonzalo, quest'anno più e più volte lo avrei voluto vedere in panchina anzichè in campo, per me il concetto di attaccante è sfondare la rete e non quello di sacrificarsi a fare avanti e indietro per il campo...ma se lo dice Gigione che va bene così (il mostro sacro, non quello che ha fatto assumere anche il cugino per tagliare l'erba a Milanello) mi fido :asd:
Dovremmo però migliorare la solita partenza in stile slow motion....impieghiamo troppo tempo per iniziare a giocare da Juve.
Riguardo l'avversario di ieri sera, beh mi sembra un cantiere aperto senza fine, peggio della Salerno-Reggio C. Hanno acquistato troppi giocatori e credo sia complicato per qualsiasi allenatore cercare di trovare gli undici migliori interpreti per il proprio stile di gioco. Se a questo si aggiunge la simpatica coppia Cip e Ciop (Fassone-Mirabelli), dove non perdono mai un minuto per sparare sentenze (secondo me inutili, visto tutto questo stravolgimento della squadra) ecco che tutto torna :asd:
Immagino i giocatori alla frase di Fassone "Potrebbe essere necessaria la vendita di un top player in caso di non raggiungimento della CL" : Io, Io, Io ,Scegli me, Scegli meeee :esd:

[ataris]

cmq dall'inizio della stagione le partite migliori le abbiamo fatte tutte senza nessun nuovo acquisto in campo

[Tossico]

Non credo che ci sia stata una esaltazione immotivata perchè la campagna acquisti è stata indubbiamente ottima avendo preso giocatori di esperienza insieme a giovani di buone speranze in tutti i reparti, quindi il problema è sicuramente nel manico. Resta da capire se va così male perchè Montella non ha le capacità ed il carisma per costruire un team vincente. Io non me la sentirei di deciderlo ora.


con una rifondazione del genere solo un pazzo accetterebbe quella panchina in questo momento (parlo di gente vincente ed affermata stile Ancelotti)... a meno di non pescare un Conte che da signor nessuno diventa un fenomeno


in generale perché non riesco a menzionarlo, che non mi ricordo mai il nick :asd:

Dopo vostre milioni di critiche a chiunque della Juve perché non è sempre al 100% e quindi Higuain è scarso, ora Dybala è scarso, senza pensare che la stagione dura da metà agosto a inizio giugno e non è possibile avere una preparazione costante e una forma fisica costante, il Milan ripeto per l'ennesima volta che non è "scarsa" perché ha Bonucci. I problemi del Milan sono più in alto. Avete giudicato ottimo il mercato del Milan. A me all'inizio è sembrata una copia di quello della Juve di inizio ciclo. Compri un fuoriclasse (Pirlo ai tempi), mentre il Milan compra Bonucci, che secondo me è un campionissimo, ma non rinnego che l'anno scorso, venendo deriso sia qui sia su Facebook, dicevo che la Juve aveva quel trittico difensivo fortissimo e amalgamato con un giocatore che aveva piedi e marcatura ottimi (Barzagli), il miglior regista al mondo insieme a Sergio Ramos (Bonucci) e l'unico vero marcatore puro fortissimo rimasto nel mondo (Chiellini). Il Milan può fare questo gioco con Bonucci? Secondo me no, perché né Zapata, né Musacchio né Romagnoli sono grandi marcatori e le chiamate sulle marcature le deve chiamare Bonucci quando gioca e non ne è capace. Puoi vincere tante partite singole, ma non lottare per obiettivi. Perché poi gli altri acquisti sono Biglia che da anni al massimo arriva in EL, Kessié e Conti che hanno fatto il primo mezza stagione strepitosa e l'altro tutta UNA sola stagione strepitosa per arrivare però in Europa League, e poi? Rodriguez, Calhanoglu, giocatori stranieri che devono adattarsi all'Italia. Andrè Silva, altro giocatore da Champions già soppiantato prima da Cutrone e poi da Kalinic (giocatore discontinuo al massimo anche lui da Europa League). E il vero dato importante è che per tutta la partita la Juve sia sempre arrivata prima sulle seconde palle. Questo fa sempre la differenza. Anche dopo il 90', la Juve lottava, il Milan no. Il Milan ad un certo punto ha iniziato a fare solo falli in ritardo, ma perché non ci arrivava mai.
Capisco che Dobbie che si incazzi a vedere il Milan che non è cambiato per niente dagli ultimi anni, ma la risposta già la trovi nel rinnovo di Donnarumma, dove hanno fatto passare come una vittoria un rinnovo a 7 milioni per un ragazzo di 18 anni (che non ha parato da Champions League, sia chiaro) + uno per il fratello. Questa non è una vittoria...

[fantaluca]

Unito al costante "Il Milan preme!" per sottolineare lo sterile possesso palla nella metacampo juventina. :rotfl:

alla traversa di Kalinic ho cambiato le mutande :esd:

[bizio77]

mi sono preso un paio di giorni però io non ci vedo tutto questo disfattismo che sento soprattutto tra i tifosi (le perculate degli altri manco le conto, fan parte del gioco). Alcuni pensieri sparsi:

1) La Juve è più forte del Milan, l'anno scorso però con una squadra meno forte di quella attuale ma con meno pressione di dover fare risultato il risultato è stato diverso (forse in modo casuale);
2) Montella ha le sue colpe ma è pur sempre vero che non si possono fare i miracoli in pochi mesi dopo una cambio così radicale della formazione ipoteticamente titolare.
3) Dal punto di vista strettamente tecnico è giusto che gli si dia tempo un anno intero indipendentemente da come va, spero che Fassone-Mirabelli abbiano l'accortezza di capire che è dando fiducia allo staff tecnico che possono permettere la giusta maturazione di un gruppo sostanzialmente nuovo, a fine anno si tireranno le somme (d'altronde l'hanno detto loro che non andare in CL non sarebbe una tragedia)
4) Il modulo migliore per questo Milan sembra complicare di molto gli equilibri nello spogliatoio, questo è quello che mi preoccupa maggiormente. Montella sino ad ora ha sbagliato molto cambiando troppo spesso ma tutto ciò deriva dal fatto che prima di accantonare certi giocatori deve forse capire se può trovargli una collocazione diversa da quella "naturale" è il caso di Suso, Chalanoglou, e in parte di Kessie e Bonaventura.
5) Capitolo attaccanti, non è un mistero che gli obiettivi fossero altri, la gestione di Andre Silva mi sembra particolare ma spero che abbia ragione lui, va ricordato che pur venendo da un mondo completamente diverso, ha giocato molto rispetto per esempio a quanto giocano i nuovi con Allegri.

[simon741]

Mi sembra che i punti 4 e 5 contrastino col 3 cioè sul discorso della gestione da parte di Montella. Mi spiego: se occorre dargli una stagione intera per poter dare un giudizio, allo stesso tempo non ha senso che non sia ancora riuscito a decidere uno schieramento tattico e a capire chi far giocare e in che posizione. Se sei un allenatore di personalità e vuoi dare un'impronta ad una squadra da plasmare, devi avere dei punti fermi e decidere chi non fa parte del progetto, anche se te lo sei trovato nello spogliatoio perchè comprato dalla dirigenza. In questo modo, se sei un incapace, ti cacciano, ma almeno hai dimostrato coerenza; se invece cambi sempre, sia tatticamente, sia come uomini mandati in campo, fai la figura di quello che ha paura di sbagliare ed alla fine ti cacciano lo stesso perchè i risultati non possono arrivare in tempi brevi.

[fantaluca]

il discorso è molto più semplice... assodato che va dato tempo, Montella tra 4 anni è un potenziale Conte?

se la risposta è no bisogna cambiarlo subito

[dexter7]

perchè tra 4 anni? :look:

[fantaluca]

perchè tra 4 anni? :look:

1 se lo gioca per amalgamare e in 3 anni deve vincere per affermarsi (il percorso che ha fatto Andonio più o meno)

[dexter7]

1 se lo gioca per amalgamare e in 3 anni deve vincere per affermarsi (il percorso che ha fatto Andonio più o meno)

probabile che sia tordo io :esd:

quale sarebbe l'anno di amalgama che si è fatto Conte alla Juve?

[fantaluca]

probabile che sia tordo io :esd:

quale sarebbe l'anno di amalgama che si è fatto Conte alla Juve?

la Juve ne aveva già fatti di anni di amalgama :esd:

[Tossico]

1 se lo gioca per amalgamare e in 3 anni deve vincere per affermarsi (il percorso che ha fatto Andonio più o meno)


probabile che sia tordo io :esd:

quale sarebbe l'anno di amalgama che si è fatto Conte alla Juve?

Ma soprattutto Montella ha già fatto un anno in cui ha conosciuto tanti giocatori. I giocatori cosiddetti forti li ha presi quest'anno, ok, però...

[fantaluca]

Ma soprattutto Montella ha già fatto un anno in cui ha conosciuto tanti giocatori. I giocatori cosiddetti forti li ha presi quest'anno, ok, però...

si ma non ne ha integrati un paio

la stessa inter l'anno scorso l'ha pagata

[dexter7]

la Juve ne aveva già fatti di anni di amalgama :esd:

tu li chiami anni di amalgama, io li chiamo anni di m.... gli altri li chiamano scudetto morale, del bel gioco, dei tifosi :esd:

cmq avevo capito che intendessi la prima stagione di Conte come stagione di amalgama e per un attimo ho pensato che il Cesena in realtà aveva proprio pareggiato :esd:

[bizio77]

Mi sembra che i punti 4 e 5 contrastino col 3 cioè sul discorso della gestione da parte di Montella. Mi spiego: se occorre dargli una stagione intera per poter dare un giudizio, allo stesso tempo non ha senso che non sia ancora riuscito a decidere uno schieramento tattico e a capire chi far giocare e in che posizione. Se sei un allenatore di personalità e vuoi dare un'impronta ad una squadra da plasmare, devi avere dei punti fermi e decidere chi non fa parte del progetto, anche se te lo sei trovato nello spogliatoio perchè comprato dalla dirigenza. In questo modo, se sei un incapace, ti cacciano, ma almeno hai dimostrato coerenza; se invece cambi sempre, sia tatticamente, sia come uomini mandati in campo, fai la figura di quello che ha paura di sbagliare ed alla fine ti cacciano lo stesso perchè i risultati non possono arrivare in tempi brevi.

provo ad articolare... l'obiezione è valida va spiegato meglio ma non dimentichiamo che parliamo pur sempre di supposizioni quindi quasi del nulla:

Per me, a parte CHI hanno comprato, il problema principale è che soprattutto hanno comprato TANTO; già questo complica i piani base di un allenatore, in teoria la formazione titolare non è chiara anche perchè leggere modifiche possono cambiare la titolarità di certi elementi:
3-5-2:
è quello che personalmente credo sarebbe stato il modulo migliore a bocce ferme ma presenta alcuni interrogativi:

1) mette a rischio il posto di 2 giocatori per terzetto: (bonaventura, kessie, chalanoglou; suso, kalinic, andre silva)
2) l'attacco a due porta a non sapere dove e come utilizzare Suso, quello che in molti (non da me) è ritenuto il top player della squadra, e in attesa della sua migliore collocazione blocca l'inserimento nella famosa amalgama di almeno uno dei due attaccanti comprati in estate (che peraltro invece secondo me si integrerebbero tra di loro alla perfezione nel 3-5-2 ma porterebbero Suso in panca, possibile?)
3) va costruita un'amalgama generale ma più nello specifico, nella zona da sempre più importante di una squadra, il centrocampo, hai cambiato sostanzialmente tutto: se da un lato posto che Biglia sia il regista di centrocampo una replica di Kessie non ce l'hai per cui dovrebbe poter giocare abbastanza titolare sicuro, si pone il problema di come inserire uno tra Bonav e Chala contando che nessuno dei due ha il pieno possesso del ruolo nel centrocampo a 5 (o a 3 escludendo il ruolo di tutta fascia degli esterni) di fatto ti ritrovi a dover lavorare su un centrocampo che inizialmente presenta 5 interpreti nuovi! Conti, Kessie, Biglia, X, Rodriguez

3-4-2-1:
è forse il modulo che sta pensando maggiormente in questo momento Montella (e probabilmente ha trovato la quadratura del cerchio con un mesetto di ritardo) ha il vantaggio di restituire una collocazione più chiara ai "sacrificati" Suso, Chalanoglou Bonaventura mettendone almeno due sempre in campo con un ruolo più cucito per loro, la fattibilità di Kessie al fianco di Biglia è tutta da dimostrare ma ci si può lavorare, in avanti l'alternanza tra punte visti gli impegni infrasettimanali è garantita dalle tante partite che si giocano ma la qualità offensiva e la pericolosità complessiva della rosa sotto porta secondo me ne risente parecchio (vedasi Milan-Juve). C'è da dire che con così tanti giocatori a disposizione grosso modo sullo stesso livello, Montella sembra gradire la possibilità di mischiare le carte (Rodriguez a volte fa il terzo centrale di difesa altre l'esterno tutta fascia) in questo modo si passa da una difesa a 3 ad una a 4 con Borini (che nelle idee iniziali doveva essere Conti) che si adatta a fare di tutto per il campo. Il mio dubbio è che quello che può essere eclettismo possa diventare un problema in una fase nella quale lavori a fari spenti e senza "certezze"

3-4-1-2:
visto in alcuni spezzoni, Suso è stato provato anche dietro due punte "vere" segno che Montella ha capito per primo che il nodo da sciogliere principale è proprio l'impiego di Suso! Non è stato visto spesso ma il poco visto non mi ha molto convinto; certo che il discorso fatto prima sull'eclettismo vale per tutti, Suso compreso! Se non decidi una volta per tutte quella che è la base per ogni giocatore in rosa rischi di perdere 6 mesi a capire quale sia il modo migliore per farli giocare..

Montella ha bisogno di tempo perchè in parte capisco che non sia semplice avere un cambio così radicale nella rosa: oggi ha molte alternative rispetto all'anno scorso; non si tratta di scegliere tra i migliori interpreti del mondo ma può variare modo di giocare anche a partita in corso e anche senza fare cambi dalla panchina anche solo chiedendo ad alcuni di cambiare posizione o atteggiamento in campo. Tutto ciò per funzionare alla perfezione ha bisogno di tre cose che ad oggi Montella non ha: una base solida in ogni reparto perchè non c'è un reparto che non sia in costruzione, tempo perchè allena il Milan che vuole tornare grande e ha fretta, possibilità di lavorarci in settimana perchè ha l'EL