Come sarebbe la Serie A a 16 squadre [Archivio] - FMITA.it Forum - Più di un semplice gioco. Più di una semplice community

JacopoP

24-05-2017, 18:45

16 squadre no
18 è il giusto

Visto che ci ho scritto un articolo intero potresti anche argomentare che magari ne discutiamo! Motivazioni che non siano tradizione/nostalgia però.

letto! :sisi: analisi interessante e abbastanza condivisibile, visto che hai conoscenze convinci tu Sky? :esd:

Io penso che a SKY piacerebbe già. Credo che i club abbiano paura di una situazione che non si verificherebbe.

Non ho capito solo una cosa JacopoP, come gestiresti retrocessioni/promozioni nel campionato a 16? Come modalità e numero

Sempre 3, uguale a come è adesso. Si può parlare, volendo, di un playoff/playout tipo in Germania (ma non mi piace molto).

ataris

24-05-2017, 19:54

Visto che ci ho scritto un articolo intero potresti anche argomentare che magari ne discutiamo! Motivazioni che non siano tradizione/nostalgia però.

a 16 è troppo corto rispetto agli altri maggiori campionati europei (che sono a 20 tranne la Ligue1 a 18)

con 16 squadre ed un calendario corto inizi a giocare in ritardo ad agosto/settembre e quindi in europa ti trovi ad affrontare squadre molto più rodate
e finisci di giocare troppo in anticipo gli anni in cui ci sono europei/mondiali

inoltre tre retrocessioni su sedici sono troppe (è quasi un quarto delle partecipani)
quando il campionato era a 16 ne retrocedevano 2

JacopoP

24-05-2017, 20:10

Garlic

24-05-2017, 20:34

Letto...condivido in gran parte, anzi aggiungo che la riforma dovrebbe comprendere tutti i campionati pro, , perché troppe sono le squadre in lega pro che falliscono...

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Fmburkina

24-05-2017, 21:57

Quando erano 16 ne scendevano 3 :teach:

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Lupo

24-05-2017, 22:08

Grande jacopo, condivido ciò che dici e l'ho passato un po in giro.
Forse però la soluzione a 18 squadre potrebbe essere una via di mezzo per quanto riguarda tutto il discorso numero partite-soldi diritti tv?

Bel Vale

24-05-2017, 22:18

Scusa ma stai parlando senza aver letto il pezzo. In nessun punto dico che si inizierebbe dopo o finirebbe prima.

Il problema é che l'ha letto :esd:

ataris

24-05-2017, 23:28

Scusa ma stai parlando senza aver letto il pezzo. In nessun punto dico che si inizierebbe dopo o finirebbe prima.

il pezzo l'ho letto tanto è vero che mi sono iscritto alla newsletter ed è una procedura assurda :esd:

Cmq, te non lo dici ma così andrebbe a finire.

quattro retrocessioni su 18 era sbagliato anche quello, senz'altro

mark_lenders

25-05-2017, 00:01

a 16 è troppo corto rispetto agli altri maggiori campionati europei (che sono a 20 tranne la Ligue1 a 18)

con 16 squadre ed un calendario corto inizi a giocare in ritardo ad agosto/settembre e quindi in europa ti trovi ad affrontare squadre molto più rodate
e finisci di giocare troppo in anticipo gli anni in cui ci sono europei/mondiali

per quanto riguarda la durata si potrebbero mettere i turni di coppa nazionale in qualche weekend
le squadre non si lamentano sempre che non hanno mai tempo per riposare?

inoltre tre retrocessioni su sedici sono troppe (è quasi un quarto delle partecipani)
quando il campionato era a 16 ne retrocedevano 2

veramente è meno di un quinto :asd:
e no, quando il campionato era a sedici squadre retrocedevano in 3. l'unico anno in cui retrocedettero in 2 fu quello precedente al passaggio da 16 a 18 squadre

la cosa assurda infatti è che adesso ne retrocedano solo 3 su 20, dovrebbero essere 4

io sono per mantenere le 20 squadre, o al massimo scendere a 18
16 sono poche, tutte quelle di media classifica rischierebbero di perdere la capacità di mantenere una certa stabilità economica con un rischio troppo elevato di scendere in B e dovere disfare la squadra
è chiaro che con 18 o 20 squadre e 4 retrocessioni il problema delle squadre che smettono di lottare in anticipo rimarrebbe comunque, ma casi estremi come quello di quest'anno penso che siano abbastanza rari

ataris

25-05-2017, 00:10

e no, quando il campionato era a sedici squadre retrocedevano in 3. l'unico anno in cui retrocedettero in 2 fu quello precedente al passaggio da 16 a 18 squadrei

ricordavo male allora

Ben155

25-05-2017, 02:26

a 16 è troppo corto rispetto agli altri maggiori campionati europei (che sono a 20 tranne la Ligue1 a 18) in realtà è la Bundes a 18

[
con 16 squadre ed un calendario corto inizi a giocare in ritardo ad agosto/settembre e quindi in europa ti trovi ad affrontare squadre molto più rodate
e finisci di giocare troppo in anticipo gli anni in cui ci sono europei/mondiali

inoltre tre retrocessioni su sedici sono troppe (è quasi un quarto delle partecipani)
quando il campionato era a 16 ne retrocedevano 2

già eliminando i turni infrasettimanali guadagneresti 4 partite...

JacopoP

25-05-2017, 04:52

Cmq, te non lo dici ma così andrebbe a finire.

Ma no! C'è un calendario virtuale apposta. Scusami ma mi scoccia un po' perché ci ho perso delle ore e ti impunti su una cosa che ho spiegato molto bene. Il campionato "dura" le stesse settimane, solo che gli vengono tolti alcuni turni. Tre infrasettimanali, i tre dopo le pause-nazionali e due a scelta. Ma non viene accorciato il lasso di tempo

(farei comunque notare che la Serie A è l'ultimo campionato a terminare quest'anno, quindi se gli togliamo una giornata al massimo andiamo in pari con gli altri)

enigmainsoluto

25-05-2017, 07:35

Sono per le 16 squadre. 18 son quelle vie di mezzo che.non.servono a niente se non a passare gradualmente dalle venti alle sedici.

Inoltre approvo la riforma che vuole fare tavecchio tagliando un sacco di squadre minori dal professionismo

ataris

25-05-2017, 09:15

Ma no! C'è un calendario virtuale apposta. Scusami ma mi scoccia un po' perché ci ho perso delle ore e ti impunti su una cosa che ho spiegato molto bene. Il campionato "dura" le stesse settimane, solo che gli vengono tolti alcuni turni. Tre infrasettimanali, i tre dopo le pause-nazionali e due a scelta. Ma non viene accorciato il lasso di tempo

(farei comunque notare che la Serie A è l'ultimo campionato a terminare quest'anno, quindi se gli togliamo una giornata al massimo andiamo in pari con gli altri)

aridaje ... un eventuale calendario reale non lo fai mica te :esd:

Mark Silver

25-05-2017, 09:39

Ciao ragazzi, ho scritto un pezzo su Ultimo Uomo spiegando cosa cambierebbe se la A fosse a 16 squadre.

Scorrendo tra i commenti su Facebook, ho notato tra gli altri che Trainspotting90 ha commentato, probabilmente senza sapere che l'ho scritto io :esd:

In ogni caso, mi ha fatto venire in mente che magari vi interessa per cui ve lo linko:

https://goo.gl/IoE0gQ

Condivido la tua analisi, 16 squadre è l'unica possibilità per fermare la deriva del nostro campionato dove 5/6 squadre farebbero fatica anche in serie B.

alemar78

25-05-2017, 11:48

quando il campionato era a 16 ne retrocedevano 2

No, ne retrocedevano 3 anche allora

Edit: scusa non avevo visto che la discussione era su più pagine e avevano già risposto!

alemar78

25-05-2017, 12:46

Leggendo tutto l'articolo mi vengono in mente un paio di osservazioni che vorrei condividere:
Non trascurerei il fatto del "taglio" dell rose delle squadre meno competitive; questo, nell'ottica anche di un probabile (e forse auspicabile) taglio nel numero di squadre di Lega Pro porterebbe ad un incremento di calciatori senza squadra che potrebbe portare a malumori anche all'interno della AIC stessa...
Ma la principale osservazione è un'altra: indubbiamente diminuire le squadre aumenta la qualità media del campionato. Ma ciò non porta automaticamente ad una maggiore competitività delle squadre in Europa... Fermo restando che la competitività non deve dipendere necessariamente dai diritti TV (e la Bundensliga ne è l'esempio), da quello che scrivi tu JacopoP, il passaggio a 16 squadre comporterebbe una perdita media dell'1,32%, quindi sostanzialmente gli introiti sarebbero equivalenti. Questo è positivo. Ma a quanto ammontano i diritti TV della Premier o della Liga ad esempio? A memoria (quindi posso sbagliare) mi pareva di aver letto che fossero di gran lunga superiori a quelli della Serie A, è vero? E se è vero, credi che tutti gli aspetti positivi legati al passaggio a 16 squadre che hai giustamente elencato nell'articolo possano essere sufficienti a rendere il "pacchetto" più attraente e a colmare questo gap economico? E se sì, perchè Premier e Liga non si pongono il problema (magari se lo pongono?) di abbassare a loro voltà il numero di squadre nella massima serie?
Questo se il fine di tutta la riforma è quello di riportare il calcio italiano ai vertici d'Europa come era negli anni '90...
Tutto ovviamente IMHO...

bizio77

25-05-2017, 12:55

aridaje ... un eventuale calendario reale non lo fai mica te :esd:

si ma nessuno sano di mente con un calendario meno compresso deciderebbe di iniziare ad ottobre e finire ad aprile perché fa figo fare i turni infrasettimanali :esd: nel momento in cui hai meno squadre e meno turni da giocare ovviamente ti organizzi per gestire i soliti mesi di calendario partite (fine agosto la prima di campionato, entro fine maggio l'ultima)

Giangy

25-05-2017, 13:26

Condivido gran parte di quello scritto, ma sono d'accordo anche su alcuni spunti messi da alemar78
Diminuire a 16 la A non porta a rendere a 26 la B, anzi, di regola dovrebbe essere messa la medesima cosa anche nei campionati sotto, quindi con una drastica riduzione delle squadre professioniste. E come diceva Alemar, con perdita di "lavoro" per un gran numero di calciatori delle serie inferiori.
C'è da dire che il calcio non professionistico sta sempre più dimagrendo per fallimenti ed incapacità di gestire un mondo che dovrebbe essere solo "di divertimento". Qui in Liguria mi hanno detto che l'anno prossimo potrebbero cancellare la terza categoria per mancanza di squadre. Non che la terza categoria fosse qualcosa di imprescindibile, ma è un segno che il calcio non professionistico a costi troppo elevati per quello che realmente vale e dovrebbe fare.

Sulla competitività in Europa. Va detto che prima, quando la facevamo da padroni in europa anche noi, era un periodo dove i nababbi non c'erano, dove i presidenti, tranne pochi, giocavano tutti sulla stessa riga di soldi. Oggi l'arrivo di questi nababbi ha letteralmente distrutto il nostro calcio, perchè non siamo riusciti a dare un prodotto ricercato per l'estero, e quindi ben pochi vengono ad investire seriamente da noi. La Juve è l'unica squadra che ha tenuto la stessa proprietà per decenni, e quindi ha mantenuto alto il suo livello, visto anche che dietro c'è comunque un famiglia potente. Le altre si stanno cercando di riciclare fra americani e cinesi che, bontà loro, non capiscono una cippa di calcio e stanno investendo spesso male.

Aggiungiamo una cosa...16 squadre, con il mercato aperto come adesso, significherebbe anche la definitiva perdita per i nostri giovani di emergere, perchè verrebbero meno tutte quelle squadrette di secondo livello dove metterli a crescere. E questo porterebbe ad impoverire la base della nazionale.

bizio77

25-05-2017, 13:42

Aggiungiamo una cosa...16 squadre, con il mercato aperto come adesso, significherebbe anche la definitiva perdita per i nostri giovani di emergere, perchè verrebbero meno tutte quelle squadrette di secondo livello dove metterli a crescere. E questo porterebbe ad impoverire la base della nazionale.

mi allaccio a questo per provare a rispondere in parte al ragionamento che lo precedeva... secondo me invece la B potrebbe essere da più di 16 squadre, perfino ipotizzando di fare due gironi diversi e rendendo più competitivo sia un girone che l'altro e quindi dando buone possibilità di crescita per i giovani che non trovassero spazio nelle squadre di A

a tutto questo aggiungo che chi ha una politica di sviluppo del vivaio come autofinanziamento la adotterebbe sia che avesse 15 pretendenti sia che ne avesse 19

Giangy

25-05-2017, 13:46

mi allaccio a questo per provare a rispondere in parte al ragionamento che lo precedeva... secondo me invece la B potrebbe essere da più di 16 squadre, perfino ipotizzando di fare due gironi diversi e rendendo più competitivo sia un girone che l'altro e quindi dando buone possibilità di crescita per i giovani che non trovassero spazio nelle squadre di A

a tutto questo aggiungo che chi ha una politica di sviluppo del vivaio come autofinanziamento la adotterebbe sia che avesse 15 pretendenti sia che ne avesse 19

I soldi che girano in B, per i diritti tv, sono pochissimi. Le squadre falliscono a ripetizione perchè non tengono il ritmo dei costi. Fare addirittura due gironi servirebbe ben poco, visto che il livello tecnico della B non è tale ed utile per far crescere i giovani, almeno per me. I giovani, quelli che realmente servono e sono potenziali campioni, devono giocare ed essere a stretto contatto con i campioni, durante gli allenamenti. E' li che il giovane cresce, non certo andando a fare partite dove il tasso tecnico è bassissimo, dove le attrezzature di allenamento sono minime. Coì non crescono, invecchiano.

bizio77

25-05-2017, 13:56

I soldi che girano in B, per i diritti tv, sono pochissimi. Le squadre falliscono a ripetizione perchè non tengono il ritmo dei costi. Fare addirittura due gironi servirebbe ben poco, visto che il livello tecnico della B non è tale ed utile per far crescere i giovani, almeno per me. I giovani, quelli che realmente servono e sono potenziali campioni, devono giocare ed essere a stretto contatto con i campioni, durante gli allenamenti. E' li che il giovane cresce, non certo andando a fare partite dove il tasso tecnico è bassissimo, dove le attrezzature di allenamento sono minime. Coì non crescono, invecchiano.

I giocatori crescono bene se giocano. Se si allenano e basta insieme ai campioni crescono ben poco! Detto questo ogni società ha la sua politica ma le riforme dei campionati non possono prendere in considerazione le scelte societarie su come allestire la rosa e su cosa privilegiare...
Il campionato di B è più competitivo del campionato primavera, se hai un giovane promettente che può giocare 25-30 partite da titolare in B meglio li che ad allenarsi una settimana con il tuo "tutor" di prima squadra e poi al sabato gioca in Primavera!

Ovvio che entro una certa età deve rientrare alla base, secondo me la B serve per i 18-19 enni massimo se a 20-21 anni lo mandi in B stai solo ammortizzando il costo dell'ingaggio e di formazione di un giocatore di tua proprietà che sai già che non serve per la tua prima squadra e magari provi a dargli visibilità per cederlo

Giangy

25-05-2017, 14:01

I giocatori crescono bene se giocano. Se si allenano e basta insieme ai campioni crescono ben poco! Detto questo ogni società ha la sua politica ma le riforme dei campionati non possono prendere in considerazione le scelte societarie su come allestire la rosa e su cosa privilegiare...
Il campionato di B è più competitivo del campionato primavera, se hai un giovane promettente che può giocare 25-30 partite da titolare in B meglio li che ad allenarsi una settimana con il tuo "tutor" di prima squadra e poi al sabato gioca in Primavera!

Ovvio che entro una certa età deve rientrare alla base, secondo me la B serve per i 18-19 enni massimo se a 20-21 anni lo mandi in B stai solo ammortizzando il costo dell'ingaggio e di formazione di un giocatore di tua proprietà che sai già che non serve per la tua prima squadra e magari provi a dargli visibilità per cederlo

Che il nostro campionato primavera è inutile sono d'accordo.
Ma un giovane di 18-19 anni anche in B va a fare spesso la riserva, perchè in quei campionati conta, più che in A, l'esperienza e la cattiveria di gioco. Quanti campioni sono usciti da giocatori che hanno fatto 2-3 anni in B? Pochissimi, solitamente li hanno fatto giocando in squadre di secondo livello ma in un campionato di A. Che debbano poter giocare è vero, fare solo panchina serve a poco, ma personalmente non vedo la serie B come una fucina per insegnare ai nostri giovani il gioco del calcio.
Soprattutto perchè in quelle squadre NON li valorizzano (non sono loro...figurati quanto gliene freghi), hanno strutture pessime di allenamento e spesso anche tecnicamente sono mediocri. In quell'età il giocatore si deve anche formare fisicamente, e se sbagli le preparazioni ti ritrovi un giocatore con problemi fisici nel momento in cui deve uscire

Mark Silver

25-05-2017, 14:15

JacopoP

25-05-2017, 14:29

aridaje ... un eventuale calendario reale non lo fai mica te :esd:

Si ma io ti sto parlando della MIA proposta. La mia proposta include il calendario così come l'ho descritto, anche perché altrimenti si perdono tutti i benefici della seconda parte del mio articolo, che non è proprio un dettaglio. Se fai la A a 16 squadre ma non approfitti per mettere delle pause, NON è la mia proposta.

ataris

25-05-2017, 14:47

Si ma io ti sto parlando della MIA proposta. La mia proposta include il calendario così come l'ho descritto, anche perché altrimenti si perdono tutti i benefici della seconda parte del mio articolo, che non è proprio un dettaglio. Se fai la A a 16 squadre ma non approfitti per mettere delle pause, NON è la mia proposta.

imho l'unica pausa che serve è a gennaio
ma sono opinioni

Ben155

25-05-2017, 15:48

La pausa a Gennaio è la cosa più inutile del mondo...

enigmainsoluto

25-05-2017, 16:39

La pausa a Gennaio è la cosa più inutile del mondo...

*

JacopoP

25-05-2017, 16:43

imho l'unica pausa che serve è a gennaio
ma sono opinioni

Quindi nessuna settimana intera per lavorare/riposarsi un po' tra inizio campionato e fine novembre?

ataris

25-05-2017, 19:23

riposarsi un po'

ma poveretti. Si stancano

non ce la fanno? Quando sono stanchi possono andare a guardarsi il conto in banca e vedi che si riprendono benissimo
oppure possono pensare a chi fa altri sport ben più faticosi del loro se proprio non vogliono guardare chi lavora davvero

vogliamo fare la A a 16 perchè ci sono squadre che non ce la fanno e falliscono?
ok facciamola
ma non parlate delle pause e che non ce la fanno i giocatori perchè altrimenti io propongo di fare andata, ritorno e terza tornata in campo neutro

sono 45 partite e sono in 20 di loro per squadra, ce la fanno benissimo

ma poverini, ci sono anche le coppe!
le coppe? quelle coppe dove da 10 anni a questa parte le italiane dopo 6 partite sono già tutte a casa?

poveretto Buffon che si stanca. Briciolo di zio
oppure Liechsteiner che fa le corse sulla fascia. Nessuno gli ha ordinato di fare il calciatore

facciamo la A a 16 squadre ma con il doppio di partite

quelli che hanno bisogno di "lavorare/riposarsi un pò" sono quelli che pagano per andarli a guardare
non loro

Lokiz

25-05-2017, 22:36

Complimenti per l'articolo innanzitutto.
Credo che il giusto compromesso sia 18 squadre... Ma credo anche che in futuro si potrà vedere una serie A a circuito chiuso (prendetemi per pazzo) con la possibilità di far disputare il campionato di massima divisione soltanto alle squadre che possano offrire garanzie a livello economico, di strutture e così via...
Con le leghe inferiori che faranno da bacino e da serbatoio per i giovani, con regole ferree (ad esempio obbligo di schierare 3 under 21 e 5 under 23).
Secondo me solo così sarà possibile garantire uno spettacolo degno di questo nome nella nostra serie A. E magari anche i play off.. Che snaturerebbe un po' il calcio così come lo conosciamo... Ma una finale scudetto verrebbe vista da centinaia di milioni di persone...

Inoltre anche applicare modifiche al regolamento... Tipo tempo effettivo e le 5 sostituzioni.

Oppure.. Campionato a 18 squadre... E le partite che mancano compensate da turni il sabato e domenica della Coppa Italia, giusto per darle più risalto e visibilità.
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JacopoP

25-05-2017, 23:59

La prima impressione era risponderti che scrivi cose populiste. Poi ci ho pensato e continuo la conversazione (comunque tu scrivi cose populiste).

ma poveretti. Si stancano

non ce la fanno? Quando sono stanchi possono andare a guardarsi il conto in banca e vedi che si riprendono benissimo
oppure possono pensare a chi fa altri sport ben più faticosi del loro se proprio non vogliono guardare chi lavora davvero

Prima di tutto: non ho detto di farli riposare perché sono stanchi. Ho detto di farli riposare perché conviene a tutti, loro compresi. Meno stanchi, giocano meglio, le nostre squadre possono fare meglio in Europa, noi vediamo partite migliori, eccetera.

Sul discorso dello stipendio: è ridicolo che a dirlo sia uno che guarda le partite. Gli stipendi di tutti i lavori del mondo non sono basati sulla difficoltà o la durezza del lavoro, sono basati su quanto i datori di lavoro sono disposti a pagare. Chi paga 50€ al mese di SKY sta pagando in parte SKY per il servizio televisivo e in parte le squadre, che riversano quasi tutto il budget negli stipendi dei calciatori. I calciatori prendono uno stipendio giusto perché siamo noi che li guardiamo in TV a stabilire che è giusto che ricevano i soldi delle loro società, che sono i soldi delle TV, che sono i nostri. Fare il solito discorso "guadagnano tanto, se ne facciano una ragione" ha poco senso ed è populista.

ma poverini, ci sono anche le coppe!
le coppe? quelle coppe dove da 10 anni a questa parte le italiane dopo 6 partite sono già tutte a casa?

Farli giocare meno è proprio perché possano fare meglio in coppa. Stai confondendo il problema con la soluzione, e in ogni caso tutte le italiane in coppa almeno 6 partite se le giocano.

poveretto Buffon che si stanca. Briciolo di zio
oppure Liechsteiner che fa le corse sulla fascia. Nessuno gli ha ordinato di fare il calciatore

Diciamo che tu lavori e guadagni X. Poco o tanto, sempre X. C'è un modo di ristrutturare il modo in cui lavori per cui guadagni uguale, lavori meno, lavori meglio, chi ti paga ci risparmia e i clienti finali hanno un prodotto migliore da te. Non si fa solo perché qualcun altro trova che non sia giusto che te ci guadagni?

facciamo la A a 16 squadre ma con il doppio di partite

quelli che hanno bisogno di "lavorare/riposarsi un pò" sono quelli che pagano per andarli a guardare
non loro

"Nessuno gli ha ordinato di andare a guardare le partite". E lo dico seriamente. Se ti da fastidio che qualcuno guadagni soldi che te hai deciso di dargli (come mi sembra chiaramente il caso), la soluzione non è farlo lavorare di più, viaggiare di più, infortunarsi di più. Basta non pagare.

ataris

26-05-2017, 00:25

jacopo, te lo spiego con cucchiaino

finchè vogliamo ridurre perchè ci sono squadre che non sanno gestirsi e non riescono a stare al passo delle altre e/o fallire è un conto e possiamo parlarne

se cominciamo a parlare di "fatica, riposo, lavoro" m'infervoro e non c'è nessuno che mi fa cambiare idea
stiamo parlando di gente che non fa altro che .... giocare

Meno stanchi, giocano meglio

non ci si "stanca" per fare tre partite a settimana. E' una leggenda, è una puttanata

in altri sport c'è gente che gareggia 5 giorni su 7 per molto più di 90 minuti e la settimana dopo fa lo stesso
e lo fa per 30 settimane all'anno

se poi sono "stanchi" davvero, ogni squadra ne ha 25. Possono ruotarli comodamente così si "stancano" meno

simon741

26-05-2017, 00:28

jacopo, te lo spiego con cucchiaino

finchè vogliamo ridurre perchè ci sono squadre che non sanno gestirsi e non riescono a stare al passo delle altre e/o fallire è un conto e possiamo parlarne

se cominciamo a parlare di "fatica, riposo, lavoro" m'infervoro e non c'è nessuno che mi fa cambiare idea
stiamo parlando di gente che non fa altro che .... giocare

non ci si "stanca" per fare tre partite a settimana. E' una leggenda, è una puttanata

in altri sport c'è gente che gareggia 5 giorni su 7 per molto più di 90 minuti e la settimana dopo fa lo stesso
e lo fa per 30 settimane all'anno

se poi sono "stanchi" davvero, ogni squadra ne ha 25. Possono ruotarli comodamente così si "stancano" meno

:facepalm:

ataris

26-05-2017, 00:59

cm adesso mi sono stancato io :esd:

non taggatemi più :|

Khabar

26-05-2017, 01:04

Ho letto tutto l'articolo, e cercherò di commentarlo con calma in un secondo momento.

Però per prima cosa mi viene da dire che Ataris forse quello che dici c'entra poco con la proposta che ha fatto Jacopo e sia più un discorso "sociologico" sul fatto che i calciatori guadagnano tanto. Questione su cui si può essere d'accordo o meno (io non lo so uno dei motivi chiaramente espressi da Jacopo).

Ma trovo che questo discorso ci azzecchi poco o nulla qui

Inviato dal mio PLK-L01 utilizzando Tapatalk

JacopoP

26-05-2017, 04:23

Vabbè quindi siccome "giocano" e guadagnano tanto il limite di partite deve essere "quante riescono a farne senza morire" e "meglio tante partite brutte e prestazioni scadenti che poche belle".

enigmainsoluto

26-05-2017, 08:09

Che più si giochi, meno ci si alleni e più ci si infortuni, è assodato. Meno partite perché si allenino di più, nn perché stiano più a casa loro.

bizio77

26-05-2017, 08:29

avete dimenticato che state discutendo con ataris quando vuole sa essere peggio di Dobbie parlando di Milan :esd:

ops chiedo scusa per il tag :esd:

bizio77

26-05-2017, 08:46

Che il nostro campionato primavera è inutile sono d'accordo.
Ma un giovane di 18-19 anni anche in B va a fare spesso la riserva, perchè in quei campionati conta, più che in A, l'esperienza e la cattiveria di gioco. Quanti campioni sono usciti da giocatori che hanno fatto 2-3 anni in B? Pochissimi, solitamente li hanno fatto giocando in squadre di secondo livello ma in un campionato di A. Che debbano poter giocare è vero, fare solo panchina serve a poco, ma personalmente non vedo la serie B come una fucina per insegnare ai nostri giovani il gioco del calcio.
Soprattutto perchè in quelle squadre NON li valorizzano (non sono loro...figurati quanto gliene freghi), hanno strutture pessime di allenamento e spesso anche tecnicamente sono mediocri. In quell'età il giocatore si deve anche formare fisicamente, e se sbagli le preparazioni ti ritrovi un giocatore con problemi fisici nel momento in cui deve uscire

a volte basta anche meno eh...
Barella prima di farsi il campionato di A quest'anno e guadagnarsi il posto da titolare inamovibile gradualmente con un allenatore che notoriamente predilige l'esperienza al potenziale si è fatto sei mesi di Como da un punto di vista tecnico non sono serviti ad un cazzo... giocava poco e niente nel Cagliari in B che dominava su ogni campo e in teoria con un allenatore più "coraggioso" avrebbe potuto trovare anche più spazio per crescere qui ma guarda un po' a Cagliari hanno deciso che era meglio mandarlo nella squadra peggiore della B (o tra le peggiori) a farsi le ossa... Ho letto una intervista sua di recente ha detto che i sei mesi a Como gli hanno fatto capire come doveva approcciarsi ad ogni singolo allenamento ad ogni partita ect ect cose che a Cagliari gli sembravano scontate non lo erano li eppure immaginatelo no?

Uno dei beniamini futuri del Cagliari, cagliaritano doc che si fa la trafila delle nazionali dall'U15 in poi, un predestinato che quando era in primavera ha imparato da Conti e Nainggolan, uno che in città viene "idolatrato" riverito considerato dalla stampa come un potenziale crack di punto in bianco va a farsi le ossa lontano da casa dove sinceramente non gli possono insegnare nulla per il "calcio" eppure dopo sei mesi e una retrocessione dalla B in Lega Pro torna qua che sembra avere capito tutto. Non è il talento o le capacità tecniche, devi dare il 100% sempre, non importa che ti chiami Barella e a Cagliari ti conoscono tutti, se esci dalla Sardegna sei nessuno... vuoi sfondare nel calcio? Non dare per scontato il posto da titolare, la fascia di capitano tra 3-4-5 anni.... Secondo me i prestiti come quello servono eccome, a farli diventare uomini prima che calciatori, non devi tenerli secoli parcheggiati, un anno al massimo per quelli che veramente ritieni con un potenziale altrimenti, ripeto, lo parcheggi per più tempo è di troppo

La serie B a due gironi è un'ottima idea con l'obbligo di schierare nell'11 titolare un "tot" di giocatori under21 provenienti dal vivaio
beh questo dipenderà poi dalla volontà della Lega di B ovviamente

dexter7

26-05-2017, 09:09

Se il problema è il calendario troppo fitto basterebbe togliere le pause per le nazionali durante la stagione regolare e creare un periodo a loro dedicato a fine campionato.

Se addirittura si potesse tornare ad un torneo a 18 squadre si recupererebbero i 4 turni in più, le 4 soste per le nazionali e ci sarebbe tutto lo spazio per far giocare alcuni turni di coppa italia nel weekend.

L'unico dubbio che ho è che noi crediamo che giocare una volta a settimana porti chissà quali privilegi, poi senti parlare Allegri e Chiellini, due abituati alle partite ogni 3 giorni, e ti dicono che 7 giorni di pausa sono troppi.