Visualizza Versione Completa : [Coppa Italia - Finale] Juventus - Lazio
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:look:
Andrea21
15-05-2017, 08:56
odio la lazio!!!
dopo il turnover di questo weekend...
mi auguro che...
preoccupa la situazione a centrocampo, il giocare in trasferta e soprattutto che questa Lazio meriterebbe qualcosa in più dell'onore delle armi. Certo che se giochiamo come sappiamo...
La Lazio con la Juventus ha praticamente quasi sempre perso e sofferto molto. Se la Juve non avesse raggiunto la finale di CL, e quindi avere una buona percentuale di fare un triplete, avremmo avuto un 10% in più di vincere.
Io dico Juve vince al 75%, Lazio al 25%
Mike Patton
15-05-2017, 12:49
2-0 juve e tutti a casa
Colin_n7
15-05-2017, 18:03
2-0 juve e tutti a casa
Lo penso anche io. :sisi:
Posso essere onesto? Le due ultime finali contro Lazio e Milan le abbiamo vinte ai supplementari. Questa DEVE essere vinta ai tempi regolamentari. In caso si perdesse, pazienza, ma la durata di questa partita incide anche sulla partita contro il Crotone, che è fondamentale per lo Scudetto.
Aratris c'è
non aprire se deboli di cuore
https://i.imgur.com/KUQmERJh.jpg
simon741
17-05-2017, 17:41
http://nst.sky.it/immagini/sport/calcio_italiano/2017/04/05/original/festa_lazio_derby_getty.jpg
Aratris c'è
non aprire se deboli di cuore
https://i.imgur.com/KUQmERJh.jpg
ora, va bene tutto, ma devi andare allo stadio con la maglia della Lazio????
ora, va bene tutto, ma devi andare allo stadio con la maglia della Lazio????
È fatto di proposito per confondermi nei tafferugli
Dobermann81
17-05-2017, 18:46
Astuto :esd:
Cmq bello vedere una finale all'olimpico :sisi:
È fatto di proposito per confondermi nei tafferugli
Astuto :esd:
Cmq bello vedere una finale all'olimpico :sisi:
secondo me fa la fine di Pippo Franco quando era travestito da romanista e laziale nel derby, che alla fine prende botte da tutti :D
https://www.youtube.com/watch?v=grUt20rK89I
Dani Alves !!
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Bene bene
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Mamma mia Rincón :esd:
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Bene così, primo tempo abbiamo sfruttato le carenze della Lazio e nel secondo ci siamo limitati a contenere. Non credo possa funzionare con il Real ma ci penseremo più avanti.
Ora sotto con il Crotone :dito:
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La Juve ha preparato la partita per passare in vantaggio subito e poi, ove possibile, risparmiare uomini ed energie e così è stato... purtroppo (per lo spettacolo e la competizione) la Juve pratica un altro sport rispetto alle altre 19 di A
ConteDraculo
17-05-2017, 23:56
La Juve ha preparato la partita per passare in vantaggio subito e poi, ove possibile, risparmiare uomini ed energie e così è stato... purtroppo (per lo spettacolo e la competizione) la Juve pratica un altro sport rispetto alle altre 19 di A
ora.. 19 no.. perchè comunque Roma e Napoli han dimostrato di essere meno forti, ma di praticare quantomeno lo stesso sport..
Però che squadra ragazzi, nei primi 25 minuti di partita la Lazio non ci ha capito nulla e nei restanti 65 siamo andati a passeggio.. :zizi:
Astuto :esd:
Cmq bello vedere una finale all'olimpico :sisi:
Già...se non ti segna Morata al 110'... io l'anno scorso ero lì.
La Juve ha preparato la partita per passare in vantaggio subito e poi, ove possibile, risparmiare uomini ed energie e così è stato... purtroppo (per lo spettacolo e la competizione) la Juve pratica un altro sport rispetto alle altre 19 di A
Per me ha cannato anche S.Inzaghi, contro la Juve non puoi pensare di giocare e lasciare troppi spazi, poi succede che ti fregano sulle fasce, Dani Alves è un mostro
ora.. 19 no.. perchè comunque Roma e Napoli han dimostrato di essere meno forti, ma di praticare quantomeno lo stesso sport..
Però che squadra ragazzi, nei primi 25 minuti di partita la Lazio non ci ha capito nulla e nei restanti 65 siamo andati a passeggio.. :zizi:
Roma e Napoli stanno avendo l'illusione di competere con la Juve come facevano Milan e Inter, ma poi si inceppano sempre con le medio/piccole quando devono sfruttare l'occasione.
enigmainsoluto
18-05-2017, 06:59
Roma e Napoli stanno avendo l'illusione di competere con la Juve come facevano Milan e Inter, ma poi si inceppano sempre con le medio/piccole quando devono sfruttare l'occasione.
Vero, anche se quest'anno il gap si è ridotto
Vero, anche se quest'anno il gap si è ridotto
Quest'anno sembra di sì, ma probabilmente perchè la Juve era più concentrata sulla Champions, alla fine lo scudetto non è quasi mai stato in discussione.
Se guardi le sconfitte della juve sono arrivate:
vs Inter tra due partite di Champions
vs Milan dopo la Champions
vs Genoa tra due partite di Champions
vs Fiorentina a Gennaio, questa è l'unica lontana dalla Champions e ci sta
vs Roma, prima della finale di Coppa Italia e a 3 giornate con scudetto già in tasca (con tutto il rispetto per il Crotone non penso possa impensierire la Juve allo Stadium)
Più la Supercoppa ai Rigori a Doha.
Questo per dire che il gap sembra essersi ridotto, ma probabilmente non è così, nonostante il Napoli sia bello da veder giocare e la Roma abbia dei signori giocatori.
Per me ha cannato anche S.Inzaghi, contro la Juve non puoi pensare di giocare e lasciare troppi spazi, poi succede che ti fregano sulle fasce, Dani Alves è un mostro
Ma soprattutto Lulic non ne ha azzeccata una
Ma soprattutto Lulic non ne ha azzeccata una
Un mio amico su Twitter : https://twitter.com/GiovanBis/status/864948432724779011
Una partita da giocatore stupido come quella di Lulic è di poco inferiore a quelle di Emanuelson e Guarin*
* i giocatori + stupidi di tutti
Folletto Gigante
18-05-2017, 07:33
Ma dell'orrida coreografia bianconera non ne ha parlato nessuno.... :look:
http://www.calciomercato24.com/wp-content/uploads/2017/05/18486310_10155345210314158_6316141465546211810_n-300x169.jpg
Vero, anche se quest'anno il gap si è ridotto
secondo me il gap non si è ridotto...
se non fosse andata avanti in champions il campionato finiva a fine aprile, è dalla partita con il napoli (inizio aprile) che in campionato allegri sta praticando un turn over massiccio (cambiando 5-6 uomini a partita)
fantaluca
18-05-2017, 09:27
Vero, anche se quest'anno il gap si è ridotto
secondo me è cambiata l'attenzione all'impegno internazionale a costo di sacrificare punti in campionato (sapendo di poterselo probabilmente permettere)
poi arrivi a dover vincere a 2 giornate dalla fine e a rischiare di non vincere il campionato, ma questo è un altro discorso
Ma dell'orrida coreografia bianconera non ne ha parlato nessuno.... :look:
http://www.calciomercato24.com/wp-content/uploads/2017/05/18486310_10155345210314158_6316141465546211810_n-300x169.jpg
sono i vikings che continuano a sabotarle... non capirò mai certe "lotte" contro la società
non avevo mai visto Dybala e Dani Alves dal vivo
impressionanti
il primo soprattutto, in tv si nota poco come riesce a giocare sempre tra la linea di centrocampo e difesa facendosi sempre trovare smarcato
secondo me il gap non si è ridotto...
se non fosse andata avanti in champions il campionato finiva a fine aprile, è dalla partita con il napoli (inizio aprile) che in campionato allegri sta praticando un turn over massiccio (cambiando 5-6 uomini a partita)
sarebbe interessante capire quali sono i segnali che indicano una riduzione di questo "fantomatico" gap.
Mi auguro non la partita di domenica, o meglio...me lo auguro perchè vorrebbe dire che possiamo dormire sonni tranquilli ancora per un bel po'
secondo me è cambiata l'attenzione all'impegno internazionale a costo di sacrificare punti in campionato (sapendo di poterselo probabilmente permettere)
poi arrivi a dover vincere a 2 giornate dalla fine e a rischiare di non vincere il campionato, ma questo è un altro discorso
l'anno passato senza CL e complice la partenza ritardata, abbiamo fatto 25 o 26 vittorie consecutive. Due anni fa, con la CL da onorare, abbiamo lasciato 3 punti al Parma fallito e nel derby. Mi sembra non serva aggiungere altro.
poi arrivi a dover vincere a 2 giornate dalla fine e a rischiare di non vincere il campionato, ma questo è un altro discorso
se non ricordo male anche l'inter del triplete vinse lo scudetto più vicino a fine campionato rispetto agli altri anni usando le energie più in europa
fantaluca
18-05-2017, 10:35
se non ricordo male anche l'inter del triplete vinse lo scudetto più vicino a fine campionato rispetto agli altri anni usando le energie più in europa
ricordi benissimo
Complimenti alla Juve, squadra sicuramente più forte e preparata per certi palcoscenici. Abbiamo peccato di cattiveria, ed appena siamo andati sotto siamo crollati psicologicamente.
Come squadra bisogna crescere ancora tanto mentalmente per sperare di arrivare a qualche trofeo.
Onore alla Juventus.
Come squadra bisogna crescere ancora tanto mentalmente per sperare di arrivare a qualche trofeo.
secondo me le squadre di seconda/terza fascia avranno sempre meno spazio sinchè la formula sarà questa, non è nemmeno una questione di mentalità... per come è strutturata la coppa è apparecchiata per avere le migliori in semifinale senza troppi sforzi, anni addietro capitavano più spesso le "sorprese" sia nelle fasi precedenti che nella vittoria finale, non è un caso che la Juve che colleziona scudetti in serie da sempre ha "solo" 12 affermazioni in coppa italia e nemmeno che domina guarda caso da tre edizioni consecutive dopo che per 20 anni era rimasta senza vincerla
simon741
18-05-2017, 13:07
Complimenti alla Juve, squadra sicuramente più forte e preparata per certi palcoscenici. Abbiamo peccato di cattiveria, ed appena siamo andati sotto siamo crollati psicologicamente.
Come squadra bisogna crescere ancora tanto mentalmente per sperare di arrivare a qualche trofeo.
Onore alla Juventus.
Vale un po' il discorso fatto per Roma-Juve: nel secondo tempo la Lazio ha dominato creando diverse situazioni pericolose ma è anche vero che è successo perchè la Juve l'ha permesso: se fosse andata in vantaggio all'inizio con Keita oppure avesse accorciato le distanze nel secondo tempo, molto probabilmente la Juve avrebbe cambiato atteggiamento e non ci sarebbe stato tutto quel dominio territoriale laziale.
terza coppa italia consecutiva per Buffon che però non gioca una partita di coppa italia dal 2012 :esd:
secondo me le squadre di seconda/terza fascia avranno sempre meno spazio sinchè la formula sarà questa, non è nemmeno una questione di mentalità... per come è strutturata la coppa è apparecchiata per avere le migliori in semifinale senza troppi sforzi, anni addietro capitavano più spesso le "sorprese" sia nelle fasi precedenti che nella vittoria finale, non è un caso che la Juve che colleziona scudetti in serie da sempre ha "solo" 12 affermazioni in coppa italia e nemmeno che domina guarda caso da tre edizioni consecutive dopo che per 20 anni era rimasta senza vincerla
La Coppa Italia va riformata, questo senza ombra di dubbio, perchè le squadre forti partono troppo avvantaggiate.
Ma se la Juventus non ha mai vinto la Coppa Italia, è anche per una scelta di precisi allenatori, soprattutto Lippi e Conte, che preferivano snobbarla o quasi, e soprattutto una volta arrivati in finale, sembrava una passerella...mentre ora con Allegri le cose sono un po' cambiate, forse anche per scelte societarie.
Ricordiamoci che la Juventus con Conte aveva la mentalità che conta solo il campionato...anche una semifinale di Europa League, con la finale in casa, si è avuto un atteggiamento indecoroso...
Ecco perchè secondo me sono passati 20 anni prima di rivedere la Juventus vincere la Coppa Italia...scelte di allenatori che snobbavano la competizione, e non solamente inserendo le riserve, ma proprio a livello di mentalità. Cosa che con Allegri non succede minimamente.
purtroppo credo sia difficile una riforma della coppa italia in tempi brevi.
Il modello attuale va bene alle squadre di vertice che devono affrontare poche partite e soprattutto va bene a chi compra l'evento per poi guadagnare con gli spazi pubblicitari e chiede la "quasi" garanzia di scontri tra squadre di vertice dai quarti di finale in avanti.
simon741
18-05-2017, 18:35
secondo me le squadre di seconda/terza fascia avranno sempre meno spazio sinchè la formula sarà questa, non è nemmeno una questione di mentalità... per come è strutturata la coppa è apparecchiata per avere le migliori in semifinale senza troppi sforzi, anni addietro capitavano più spesso le "sorprese" sia nelle fasi precedenti che nella vittoria finale, non è un caso che la Juve che colleziona scudetti in serie da sempre ha "solo" 12 affermazioni in coppa italia e nemmeno che domina guarda caso da tre edizioni consecutive dopo che per 20 anni era rimasta senza vincerla
Parliamone: quando fai riferimento a come è strutturata la coppa, credo tu ti riferisca al fatto che nei turni eliminatori, chi passa il turno è deciso da una partita secca giocata in casa dalla squadra meglio piazzata nella stagione precedente e questo indubbiamente favorisce le big. Questa formula esiste dal 2011/12 ed ha portato in finale 4 volte la juve, 3 volte la lazio, 2 volte il napoli, una volta roma, fiorentina e milan, con 3 successi juve, 2 napoli e 1 lazio.
Se andiamo indietro nella storia della coppa a prima della modifica vediamo che per trovare una vincitrice "non big" dobbiamo arrivare al 1996/97, anno in cui il Vicenza di Guidolin ebbe la meglio ai supplementari sul Napoli; da quella edizione in poi, le coppe sono state divise tra Lazio e Inter 4,, Parma e Roma 2, Fiorentina 1, Milan 1; tra le finaliste, i nomi diversi da quelli già citati sono 2 volte Juventus, una volta Sampdoria e Palermo.
Sostanzialmente la coppa va sempre alle stesse squadre, sia che si giochi con eliminatorie a gironi e poi partite andata e ritorno oppure con teste di serie e partita secca.
La Coppa Italia va riformata, questo senza ombra di dubbio, perchè le squadre forti partono troppo avvantaggiate.
Ma se la Juventus non ha mai vinto la Coppa Italia, è anche per una scelta di precisi allenatori, soprattutto Lippi e Conte, che preferivano snobbarla o quasi, e soprattutto una volta arrivati in finale, sembrava una passerella...mentre ora con Allegri le cose sono un po' cambiate, forse anche per scelte societarie.
Ricordiamoci che la Juventus con Conte aveva la mentalità che conta solo il campionato...anche una semifinale di Europa League, con la finale in casa, si è avuto un atteggiamento indecoroso...
Ecco perchè secondo me sono passati 20 anni prima di rivedere la Juventus vincere la Coppa Italia...scelte di allenatori che snobbavano la competizione, e non solamente inserendo le riserve, ma proprio a livello di mentalità. Cosa che con Allegri non succede minimamente.
Parliamone: quando fai riferimento a come è strutturata la coppa, credo tu ti riferisca al fatto che nei turni eliminatori, chi passa il turno è deciso da una partita secca giocata in casa dalla squadra meglio piazzata nella stagione precedente e questo indubbiamente favorisce le big. Questa formula esiste dal 2011/12 ed ha portato in finale 4 volte la juve, 3 volte la lazio, 2 volte il napoli, una volta roma, fiorentina e milan, con 3 successi juve, 2 napoli e 1 lazio.
Se andiamo indietro nella storia della coppa a prima della modifica vediamo che per trovare una vincitrice "non big" dobbiamo arrivare al 1996/97, anno in cui il Vicenza di Guidolin ebbe la meglio ai supplementari sul Napoli; da quella edizione in poi, le coppe sono state divise tra Lazio e Inter 4,, Parma e Roma 2, Fiorentina 1, Milan 1; tra le finaliste, i nomi diversi da quelli già citati sono 2 volte Juventus, una volta Sampdoria e Palermo.
Sostanzialmente la coppa va sempre alle stesse squadre, sia che si giochi con eliminatorie a gironi e poi partite andata e ritorno oppure con teste di serie e partita secca.
è un discorso troppo lungo da fare forse rischio di perdermi, provo a spiegare il concetto:
La coppa italia non andava bene con la precedente riforma e non va bene nemmeno adesso, secondo me l'errore strategico è stato piuttosto che cambiare la mentalità delle big che la affrontavano spesso contro voglia soprattutto nei turni iniziali quello di rendergli la vita più facile e permettere il turnover massiccio almeno sino ai quarti.
A parte questo la coppa Italia è sempre stata una riequilibratrice di vittorie, a memoria non è capitato troppo spesso che si facesse doppietta scudetto - coppa italia poi simon741 ovvio che a vincere sono sempre le 6-7 squadre più forti però quella statistica, consentimi, lascia il tempo che trova se non analizzi chi in quegli anni dominava il campionato sarebbe più interessante capire piuttosto per cicli quante vittorie della coppa italia arrivavano per la squadra più forte del periodo cioè:
il milan di sacchi, il milan di capello, la prima juve di lippi e la seconda, la juve di capello, l'inter post calciopoli
l'albo d'oro testimonia invece secondo me molto più quello che sto dicendo di quanto non sia la tua analisi sulle finaliste/semifinaliste che si ripetono sempre le stesse... la roma ha vinto molte più coppe italia di quanti scudetti abbia mai vinto, la lazio idem la juve prima delle three in a row ne aveva collezionato "solo" 9 a fronte di quasi uno scudetto ogni tre assegnati
a me sembra che sino a pochi anni fa le vittorie della coppa venivano distribuite su più squadre di quante potenzialmente accada ora ma soprattutto andavano a vincere più spesso squadre che non erano le dominatrici di quel periodo storico era in sostanza il piano B per molte per salvare la stagione
a me sembra che sino a pochi anni fa le vittorie della coppa venivano distribuite su più squadre di quante potenzialmente accada ora ma soprattutto andavano a vincere più spesso squadre che non erano le dominatrici di quel periodo storico era in sostanza il piano B per molte per salvare la stagione
si ma prima di calciopoli il campionato italiano era molto più equilibrato... è la naturale conseguenza dell'aumentare del gap che ha portato che le riserve delle "big" passeggiano abbastanza senza problemi contro le altre squadre. 15 anni fa le riserve della juve avrebbero avuto parecchie difficoltà ad affrontare per esempio il parma (quinta-sesta forza del campionato), ora se la cavano discretamente anche col napoli...
si ma prima di calciopoli il campionato italiano era molto più equilibrato... è la naturale conseguenza dell'aumentare del gap che ha portato che le riserve delle "big" passeggiano abbastanza senza problemi contro le altre squadre. 15 anni fa le riserve della juve avrebbero avuto parecchie difficoltà ad affrontare per esempio il parma (quinta-sesta forza del campionato), ora se la cavano discretamente anche col napoli...
ovviamente non c'è una sola causa ce ne sono diverse :sisi: ma sono tutte concatenate... una competizione regalata sempre di più alle big non permette la crescita delle squadre minori anche dal punto di vista economico un turno come quelli affrontati dal Cagliari prima di essere eliminato hanno meno senso sia per il Cagliari che per le squadre che sono state battute dal Cagliari... penso alla Spal oggi rivelazione della B che ha affrontato il Cagliari neopromosso in A e ne ha preso 5 al Sant'Elia, ben altra cosa un turno del genere se giocato a Ferrara come ben altra valenza se il Cagliari avesse poi giocato contro la Samp in casa e non in trasferta ect ect
simon741
19-05-2017, 09:52
è un discorso troppo lungo da fare forse rischio di perdermi, provo a spiegare il concetto:
La coppa italia non andava bene con la precedente riforma e non va bene nemmeno adesso, secondo me l'errore strategico è stato piuttosto che cambiare la mentalità delle big che la affrontavano spesso contro voglia soprattutto nei turni iniziali quello di rendergli la vita più facile e permettere il turnover massiccio almeno sino ai quarti.
A parte questo la coppa Italia è sempre stata una riequilibratrice di vittorie, a memoria non è capitato troppo spesso che si facesse doppietta scudetto - coppa italia poi simon741 ovvio che a vincere sono sempre le 6-7 squadre più forti però quella statistica, consentimi, lascia il tempo che trova se non analizzi chi in quegli anni dominava il campionato sarebbe più interessante capire piuttosto per cicli quante vittorie della coppa italia arrivavano per la squadra più forte del periodo cioè:
il milan di sacchi, il milan di capello, la prima juve di lippi e la seconda, la juve di capello, l'inter post calciopoli
l'albo d'oro testimonia invece secondo me molto più quello che sto dicendo di quanto non sia la tua analisi sulle finaliste/semifinaliste che si ripetono sempre le stesse... la roma ha vinto molte più coppe italia di quanti scudetti abbia mai vinto, la lazio idem la juve prima delle three in a row ne aveva collezionato "solo" 9 a fronte di quasi uno scudetto ogni tre assegnati
a me sembra che sino a pochi anni fa le vittorie della coppa venivano distribuite su più squadre di quante potenzialmente accada ora ma soprattutto andavano a vincere più spesso squadre che non erano le dominatrici di quel periodo storico era in sostanza il piano B per molte per salvare la stagione
No aspetta, qui hai cambiato totalmente il centro della tua analisi; nel post a cui mi riferivo, parlavi della nuova formula che dava "poco spazio alle squadre di seconda/terza fascia" e dava adito a meno "sorprese sia nelle fasi precedenti che nella vittoria finale", quindi ho fatto una statistica (che come sempre dice mezza verità, ma non tutta la verità) che confrontava il prima e il dopo riforma. Poi resta da capire che significato si voglia dare alla coppa italia: magari non quello che intendi tu di "riequilibratrice di vittorie", ma invece quello di verificare se con regole e situazioni differenti (partite secche, scontri con squadre tecnicamente meno valide, ma più agguerrite dal punto di vista psicologico, capacità di essere all'altezza della rosa anche in più partite ravvicinate), i valori del campionato, alla fine emergono allo stesso modo. Come qualcuno ha scritto, il fatto che non siano successi tanti double potrebbe essere dipeso dal fatto che la lotta in campionato è stata molto più serrata e dispendiosa negli anni scorsi, mentre da tre anni a questa parte, con la juve molto più forte (o le altre meno continue), i bianconeri possano riuscire nell'impresa; ma queste comunque sono valutazioni soggettive senza riscontri.
No aspetta, qui hai cambiato totalmente il centro della tua analisi; nel post a cui mi riferivo, parlavi della nuova formula che dava "poco spazio alle squadre di seconda/terza fascia" e dava adito a meno "sorprese sia nelle fasi precedenti che nella vittoria finale", quindi ho fatto una statistica (che come sempre dice mezza verità, ma non tutta la verità) che confrontava il prima e il dopo riforma. Poi resta da capire che significato si voglia dare alla coppa italia: magari non quello che intendi tu di "riequilibratrice di vittorie", ma invece quello di verificare se con regole e situazioni differenti (partite secche, scontri con squadre tecnicamente meno valide, ma più agguerrite dal punto di vista psicologico, capacità di essere all'altezza della rosa anche in più partite ravvicinate), i valori del campionato, alla fine emergono allo stesso modo. Come qualcuno ha scritto, il fatto che non siano successi tanti double potrebbe essere dipeso dal fatto che la lotta in campionato è stata molto più serrata e dispendiosa negli anni scorsi, mentre da tre anni a questa parte, con la juve molto più forte (o le altre meno continue), i bianconeri possano riuscire nell'impresa; ma queste comunque sono valutazioni soggettive senza riscontri.
forse non mi ero spiegato bene prima, il punto dell'analisi non è se sia giusto che vinca la migliore, come ogni competizione è giusto che sia la migliore a vincere anche se preferirei che la competizione fosse slegata per esempio da quello che indica la classifica dei campionati precedenti e che eventuali teste di serie dipendano dai risultati in quella competizione (non sempre, vado a memoria, le regole prevedevano questo). Di sicuro se vuoi dare una chance di rendere appetibile la competizione devi rendere meno chiuso l'accesso ai turni importanti per le squadre non big questo vale sia per le non big di A (Cagliari, Palermo, Empoli, Chievo, Udinese, Sassuolo ect) ma anche per le non big di B e Lega Pro quando incontrano squadre più forti di loro ma che sono "battibili" come quelle elencate tra parentesi poco prima
simon741
19-05-2017, 10:15
forse non mi ero spiegato bene prima, il punto dell'analisi non è se sia giusto che vinca la migliore, come ogni competizione è giusto che sia la migliore a vincere anche se preferirei che la competizione fosse slegata per esempio da quello che indica la classifica dei campionati precedenti e che eventuali teste di serie dipendano dai risultati in quella competizione (non sempre, vado a memoria, le regole prevedevano questo). Di sicuro se vuoi dare una chance di rendere appetibile la competizione devi rendere meno chiuso l'accesso ai turni importanti per le squadre non big questo vale sia per le non big di A (Cagliari, Palermo, Empoli, Chievo, Udinese, Sassuolo ect) ma anche per le non big di B e Lega Pro quando incontrano squadre più forti di loro ma che sono "battibili" come quelle elencate tra parentesi poco prima
La domanda che nasce spontanea a questo punto è come fare a realizzare le condizioni che proponi, quale formula usare?
FA Cup: La competizione è un torneo ad eliminazione diretta con accoppiamenti completamente casuali – non ci sono teste di serie. Il sorteggio determina anche quale squadra giocherà in casa. Se la partita finisce in parità, viene solitamente rigiocata sul campo dell'altra squadra.
Copa del Rey: Al torneo partecipano tutte le 20 squadre della Primera División e le 22 della Segunda División. Partecipano inoltre le prime 6 classificate dei quattro gironi della Segunda División B ed i vincitori dei diciotto gironi della Tercera División. I tre turni di qualificazione vengono disputati a eliminazione secca, dai sedicesimi quando entrano in scena le squadre della Liga si disputano partite di andata e ritorno, la finale si disputa in una gara unica.
Coupe de France:Nel 1º turno entrano le squadre di distretto, nel 2º turno quelle promosse dai Campionati dilettantistici al semiprofessionismo. Nel 3º turno entrano le squadre di National 3, nel 4° quelle di National 2. Il quinto turno si effettua poche volte, nel 6° entrano le squadre di National 1. Al 7º turno partecipano le squadre vincenti delle Coppe DOM e TOM, che sono i due distretti di Colonie d'Oltreoceano: i DOM sono Guadalupa, Martinica, Guyana Francese e Reunion. I TOM sono invece Nuova Caledonia, Tahiti, Wallis&Futuna. Nell'8º turno entrano le squadre di Ligue 2, e nei trentaduesimi quelle di Ligue 1. Tutte le partite sono di sola andata con accoppiamenti completamente casuali. Tranne che per la finale del torneo (che si gioca in campo neutro allo Stade de France di Parigi) la squadra prima sorteggiata avrà il beneficio del fattore campo, a meno che tra le due sfidanti ci siano due o più categorie di differenza (in quel caso giocherà in casa sempre la squadra della serie inferiore). In caso di pareggio al termine dei 90' si disputano supplementari e rigori.
...Di sicuro se vuoi dare una chance di rendere appetibile la competizione ....
qui gira tutto, nessuno, tra quelli che decidono, condivide la tua idea di competizione "appetibile".
A te, me e a chi segue il calcio in una determinata maniera piacerebbe una coppa con una formula che ricalcasse quella inglese.
Chi decide invece è interessato solo ed esclusivamente a partite che generino tanti ascolti tv e a vendere passaggi pubblicitari durante le partite.
La domanda che nasce spontanea a questo punto è come fare a realizzare le condizioni che proponi, quale formula usare?
FA Cup: La competizione è un torneo ad eliminazione diretta con accoppiamenti completamente casuali – non ci sono teste di serie. Il sorteggio determina anche quale squadra giocherà in casa. Se la partita finisce in parità, viene solitamente rigiocata sul campo dell'altra squadra.
Copa del Rey: Al torneo partecipano tutte le 20 squadre della Primera División e le 22 della Segunda División. Partecipano inoltre le prime 6 classificate dei quattro gironi della Segunda División B ed i vincitori dei diciotto gironi della Tercera División. I tre turni di qualificazione vengono disputati a eliminazione secca, dai sedicesimi quando entrano in scena le squadre della Liga si disputano partite di andata e ritorno, la finale si disputa in una gara unica.
Coupe de France:Nel 1º turno entrano le squadre di distretto, nel 2º turno quelle promosse dai Campionati dilettantistici al semiprofessionismo. Nel 3º turno entrano le squadre di National 3, nel 4° quelle di National 2. Il quinto turno si effettua poche volte, nel 6° entrano le squadre di National 1. Al 7º turno partecipano le squadre vincenti delle Coppe DOM e TOM, che sono i due distretti di Colonie d'Oltreoceano: i DOM sono Guadalupa, Martinica, Guyana Francese e Reunion. I TOM sono invece Nuova Caledonia, Tahiti, Wallis&Futuna. Nell'8º turno entrano le squadre di Ligue 2, e nei trentaduesimi quelle di Ligue 1. Tutte le partite sono di sola andata con accoppiamenti completamente casuali. Tranne che per la finale del torneo (che si gioca in campo neutro allo Stade de France di Parigi) la squadra prima sorteggiata avrà il beneficio del fattore campo, a meno che tra le due sfidanti ci siano due o più categorie di differenza (in quel caso giocherà in casa sempre la squadra della serie inferiore). In caso di pareggio al termine dei 90' si disputano supplementari e rigori.
a me piace da sempre la formula della FACup una formula che rende imprevedibile il cammino finale, è totalmente distinta da ciò che è determinato dalle altre competizioni nazionali e perfino dalla sua stessa edizione precedente (ora non ricordo bene ma a livello teorico al primo turno in cui entrambe parteciperebbero al sorteggio potrebbero incontrarsi le due finaliste dell'anno precedente) è una competizione che per storia e tradizione assume una grande importanza secondo me proprio perché è una competizione diversa dai campionati e ha un valore dato da questo che la rende importante perché è un tutti contro tutti ad armi pari esattamente come lo è un campionato lungo 8-9 mesi dove non ha importanza chi sei e quando hai vinto
simon741
19-05-2017, 10:24
qui gira tutto, nessuno, tra quelli che decidono, condivide la tua idea di competizione "appetibile".
A te, me e a chi segue il calcio in una determinata maniera piacerebbe una coppa con una formula che ricalcasse quella inglese.
Chi decide invece è interessato solo ed esclusivamente a partite che generino tanti ascolti tv e a vendere passaggi pubblicitari durante le partite.
Onestamente nemmeno a me interesserebbe più di tanto vedere dei primi turni come Frattese-Juventus, Campodarsego-Napoli, Fermana-Roma.
qui gira tutto, nessuno, tra quelli che decidono, condivide la tua idea di competizione "appetibile".
A te, me e a chi segue il calcio in una determinata maniera piacerebbe una coppa con una formula che ricalcasse quella inglese.
Chi decide invece è interessato solo ed esclusivamente a partite che generino tanti ascolti tv e a vendere passaggi pubblicitari durante le partite.
lo so bene eh... :asd: ho fatto semplicemente questo discorso nel thread della finale ma avremmo potuto parlarne in altri thread come già fatto peraltro; una cosa a livello di considerazione personale indipendentemente dal fatto che creda o no che sia possibile un cambiamento vero
Onestamente nemmeno a me interesserebbe più di tanto vedere dei primi turni come Frattese-Juventus, Campodarsego-Napoli, Fermana-Roma.
va inserita anche nel giusto contesto economico e sociale... la frattese d'Inghilterra ha più possibilità che il suo stadio sia meglio di quello di alcune squadre che stanno in serie A, ad oggi da noi una frattese-Juventus sarebbe persino impensabile da un punto di vista organizzativo, logistico, di sicurezza ect ect è chiaro che la coppa italia e la sua organizzazione e regolamentazione sono niente in confronto al passo in avanti che dovrebbe fare il nostro calcio :sisi:
lo so bene eh... :asd: ho fatto semplicemente questo discorso nel thread della finale ma avremmo potuto parlarne in altri thread come già fatto peraltro; una cosa a livello di considerazione personale indipendentemente dal fatto che creda o no che sia possibile un cambiamento vero
in realtà una soluzione c'è, basterebbe che le squadre italiane avessero possibilità di guadagno alternative ai diritti tv. A quel punto le televisioni avrebbero meno forza e potrebbero avanzare meno richieste.
in realtà una soluzione c'è, basterebbe che le squadre italiane avessero possibilità di guadagno alternative ai diritti tv. A quel punto le televisioni avrebbero meno forza e potrebbero avanzare meno richieste.
vero :sisi:
come detto... il sistema calcio deve essere profondamente cambiato però :sisi:
fantaluca
19-05-2017, 10:36
basterebbe che le squadre italiane avessero possibilità di guadagno alternative ai diritti tv
ah beh... basta poco :esd:
ah beh... basta poco :esd:
non ho detto che sia facile :esd:
almeno provarci però...ci sono squadre con possibilità minime che comprano il loro stadio e si creano la possibilità di crescere ed altre che gli stessi soldi li mettono su un centrocampista turco che vedrà il campo 3 volte in dieci anni e poi sbattono la testa su progetti da mille milioni di euro.
Folletto Gigante
19-05-2017, 11:37
La prima cosa che va cambiata è cosa c'è in palio, vinci la coppa vai in champions!
Nei nostri campionati regionali se vinci la coppa vieni promosso, nei professionisti al massimo finisci in europa legue... intanto cambiamo questo poi vediamo come renderla più fruibile magari con la contemporanea diminuzione delle squadre di A e B così da non avere gare di campionato al mercoledì..
mark_lenders
19-05-2017, 18:22
Onestamente nemmeno a me interesserebbe più di tanto vedere dei primi turni come Frattese-Juventus, Campodarsego-Napoli, Fermana-Roma.
Beh a me non fregava niente nemmeno della finale di 2 giorni fa
È una competizione morta
La prima cosa che va cambiata è cosa c'è in palio, vinci la coppa vai in champions!
Nei nostri campionati regionali se vinci la coppa vieni promosso, nei professionisti al massimo finisci in europa legue... intanto cambiamo questo poi vediamo come renderla più fruibile magari con la contemporanea diminuzione delle squadre di A e B così da non avere gare di campionato al mercoledì..
La fai giocare di Domenica, e vedi come la gente vuoi o non vuoi é costretta a seguirla causa astinenza da campionato.
Per il posto in Champions League sarei d'accordo, si potrebbe levare il quarto posto (a partire dal prossimo anno) per darlo alla vincente della Coppa Italia.
Inoltre ho sentito che all'estero hanno cominciato a chiedere i diritti della Coppa Italia... Quindi spero che possano esserci più soldi da spartire, in modo da aumentare la competizione.
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