DOMANDA SU REGOLAMENTO (Perisic retropassaggio)

[Lore Viola]

oltre che un appassionato di tattica (fm è una droga) mi ha sempre appassionato anche il regolamento del giUoco del calcio (Perisic forse non l'ha mai letto invece :lol:)

credo di non sbagliare nell'affermare ( Folletto Gigante correggimi) che le punizioni debbono essere calciate nel punto in cui avviene l'infrazione.

Ora nel caso Perisic di ieri sera dove e quando avviene l'infrazione?

secondo me quando Handanovic prende la palla con le mani....perchè se Perisic si alza la palla sulla testa e la passa al portiere ma questi la stoppa di petto e rinvia....non c'è punizione giusto?

perchè quindi la punizione è stata calciata nella posizione di Perisic e non di Handanovic?

[Alnitak]

Io ho sempre saputo che la punizione si batte nel punto del retropassaggio e non in quello in cui il portiere la prende con le mani.

[Lore Viola]

Io ho sempre saputo che la punizione si batte nel punto del retropassaggio e non in quello in cui il portiere la prende con le mani.

ti faccio un esempio.
Se io da centrocampo faccio un retropassaggio di piede al portiere e questi la prende con le mani dentro l'area...dove la batti? a centrocampo o in area?
io direi in area...

[Alnitak]

ti faccio un esempio.
Se io da centrocampo faccio un retropassaggio di piede al portiere e questi la prende con le mani dentro l'area...dove la batti? a centrocampo o in area?
io direi in area...

Io sapevo a centrocampo.

[Tossico]

Lore Viola per una volta ti aiuto io. Se io faccio il retropassaggio al portiere da centrocampo, in maniera volontaria coi piedi, e il portiere si sta accorgendo dell'eventuale autogol e la blocca o tocca con le mani, la punizione è dentro l'area, perché? Perché l'infrazione la commette il portiere.
Nel caso di Perisic, è giusto si batta dal punto di Perisic, perché l'infrazione la commette Perisic. Il regolamento dice: • usa deliberatamente un espediente, mentre il pallone è in gioco, per passarlo al proprio portiere con la testa, il torace, il ginocchio ecc. con lo scopo di aggirare il contenuto e lo spirito della Regola 12, indipendentemente dal fatto che il portiere tocchi o meno il pallone con le mani. Il gioco verrà ripreso con un calcio di punizione indiretto;

[Lore Viola]

Lore Viola per una volta ti aiuto io. Se io faccio il retropassaggio al portiere da centrocampo, in maniera volontaria coi piedi, e il portiere si sta accorgendo dell'eventuale autogol e la blocca o tocca con le mani, la punizione è dentro l'area, perché? Perché l'infrazione la commette il portiere.
Nel caso di Perisic, è giusto si batta dal punto di Perisic, perché l'infrazione la commette Perisic. Il regolamento dice: • usa deliberatamente un espediente, mentre il pallone è in gioco, per passarlo al proprio portiere con la testa, il torace, il ginocchio ecc. con lo scopo di aggirare il contenuto e lo spirito della Regola 12, indipendentemente dal fatto che il portiere tocchi o meno il pallone con le mani. Il gioco verrà ripreso con un calcio di punizione indiretto;

si. mi può tornare....ma se handanovic stoppava la palla di petto e rinviava con i piedi? era tutto regolare?

[Lore Viola]

ah ok...ho letto...indipendentemente dal portiere

[Tossico]

si. mi può tornare....ma se handanovic stoppava la palla di petto e rinviava con i piedi? era tutto regolare?


ah ok...ho letto...indipendentemente dal portiere

esatto... io ne avrei ammoniti 8 a caso dell'Inter...

[Folletto Gigante]

Se è come per il fuorigioco, si batte nel punto in cui il giocatore "tocca" il pallone compiendo fallo... tant'è che ora si può calciare una punizione per fuorigioco anche nella metà campo avversaria ad esempio, indi per cui Perisic fa tutta quella manfrina ma se Handanovic non tocca la palla non devo fischiare... anche se per sicurezza ricontrollo sul forum dei becchi perchè mi pare se ne discusse poco tempo fa... :looksi:

[Tossico]

Se è come per il fuorigioco, si batte nel punto in cui il giocatore "tocca" il pallone compiendo fallo... tant'è che ora si può calciare una punizione per fuorigioco anche nella metà campo avversaria ad esempio, indi per cui Perisic fa tutta quella manfrina ma se Handanovic non tocca la palla non devo fischiare... anche se per sicurezza ricontrollo sul forum dei becchi perchè mi pare se ne discusse poco tempo fa... :looksi:

ma ti ho scritto sopra la soluzione :esd: l'ho presa dal regolamento :rotfl:

[Ben155]

:facepalm:

[Folletto Gigante]

ma ti ho scritto sopra la soluzione :esd: l'ho presa dal regolamento :rotfl:

Avevo aperto per rispondere e poi mi son messo a fare altre cose (alla fine fanculo Lore Viola e le sue domande assurde...) per cui non mi ero accorto che avevi scritto anche te... :looksi:

[Lore Viola]

Se è come per il fuorigioco, si batte nel punto in cui il giocatore "tocca" il pallone compiendo fallo... tant'è che ora si può calciare una punizione per fuorigioco anche nella metà campo avversaria ad esempio, indi per cui Perisic fa tutta quella manfrina ma se Handanovic non tocca la palla non devo fischiare... anche se per sicurezza ricontrollo sul forum dei becchi perchè mi pare se ne discusse poco tempo fa... :looksi:

:facepalm:

e poi ci domandiamo perchè ci sono gli errori arbitrali

[Dobermann81]

Avevo aperto per rispondere e poi mi son messo a fare altre cose

E meglio non sapere quali fossero :baffo:

[fantaluca]

scudetto all'inter e non se ne parli più

[mark_lenders]

Per curiosità, di che episodio si tratta?

[simon741]

Per curiosità, di che episodio si tratta?

Perisic in Inter-Roma in una fase tranquilla della partita, senza essere pressato, si alza la palla e la tocca di testa ad Handanovic, senza un motivo apparente se non quella di fare la figura del fesso e far aprire questo thread a Lore. Tra l'altro dalla punizione successiva non è uscito nulla di che..

[papclems]

Perisic in Inter-Roma in una fase tranquilla della partita, senza essere pressato, si alza la palla e la tocca di testa ad Handanovic, senza un motivo apparente se non quella di fare la figura del fesso e far aprire questo thread a Lore. Tra l'altro dalla punizione successiva non è uscito nulla di che..

poco dopo l'inizio, parte dalla metà campo della Roma oltretutto, si fa sti 50 metri, arriva in area e fa il fesso.

:esd:

[Red&BlueFan]

Mi accodo qui: Genoa-Lazio, l'arbitro da 1 minuto di recupero e proprio allo scadere fischia il fallo di mano di Burdisso. Ovviamente il rigore va fatto battere.
Lamanna respinge e Biglia ribatte in rete.
Io sapevo questo: "in caso di prolungamento del primo o del secondo periodo di gioco se a seguito del rigore il pallone viene nettamente fermato dal portiere il gioco ha termine”.
Ricordo un gol annullato in Samp-Torino per qualcosa di simile.

Maresca ha fatto addirittura battere poi il pallone a centrocampo, fischiando poi la fine 3 secondi dopo, giusto per levarsi dai casini....

Esiste questa regola?

[Tossico]

Mi accodo qui: Genoa-Lazio, l'arbitro da 1 minuto di recupero e proprio allo scadere fischia il fallo di mano di Burdisso. Ovviamente il rigore va fatto battere.
Lamanna respinge e Biglia ribatte in rete.
Io sapevo questo: "in caso di prolungamento del primo o del secondo periodo di gioco se a seguito del rigore il pallone viene nettamente fermato dal portiere il gioco ha termine”.
Ricordo un gol annullato in Samp-Torino per qualcosa di simile.

Maresca ha fatto addirittura battere poi il pallone a centrocampo, fischiando poi la fine 3 secondi dopo, giusto per levarsi dai casini....

Esiste questa regola?

Non c'è il tempo effettivo. Quindi in teoria l'arbitro può sempre prolungare il tempo. Se l'arbitro vuole interrompere il gioco, prima del rigore dice chiaramente: "Se il portiere para, è finita, non vale la respinta".

Su quel Samp-Toro fu assurdo l'arbitro... Mi pare che fosse un calcio di punizione. A quel punto non lo fai proprio battere...

[Giangy]

Mi accodo qui: Genoa-Lazio, l'arbitro da 1 minuto di recupero e proprio allo scadere fischia il fallo di mano di Burdisso. Ovviamente il rigore va fatto battere.
Lamanna respinge e Biglia ribatte in rete.
Io sapevo questo: "in caso di prolungamento del primo o del secondo periodo di gioco se a seguito del rigore il pallone viene nettamente fermato dal portiere il gioco ha termine”.
Ricordo un gol annullato in Samp-Torino per qualcosa di simile.

Maresca ha fatto addirittura battere poi il pallone a centrocampo, fischiando poi la fine 3 secondi dopo, giusto per levarsi dai casini....

Esiste questa regola?

Che io sappia non esiste una regola del genere. Il tempo di gioco è a discrezione dell'arbitro, il quale può tranquillamente portarlo avanti se ritiene che il tempo di gioco non è stato sufficiente.
Io credo che se avesse annullato il goal di Biglia in quella maniera, a parte non essere più uscito dagli spogliatoi per l'assedio laziale (anche a seguito di un precedente rigore con rosso non dato), non avrebbe più arbitrato per il resto della stagione.
Vada per un rigore sbagliato, palla respinta lontano e successiva nuova azione, ma un giocatore che ribatte davanti la linea di porta la palla deviata con la mano dal portiere....mi sembrerebbe assurda come cosa.

[simon741]

Succede solo in Holly e Benji che il fischio finale arriva con il pallone che dopo aver colpito la traversa, con uno strano effetto, torna in porta ed il gol non è buono :asd:

[geofriFMITA]

8. In caso di prolungamento del primo o del secondo
periodo di gioco (regolamentare o supplementare) per far eseguire o
ripetere un calcio di
rigore (o per quanto attuabile, un tiro di rigore),
quando dovrà ritenersi che il
tiro avrà prodotto il proprio effetto e, quindi, ch
e è stata ultimata la fase del
calcio di rigore?
Ci sono tre possibili tipologie di situazioni:
-
Il calciatore, che effettua regolarmente il tiro, c
alcia il pallone che poi:
(a) oltrepassa interamente la linea di porta, tra i
pali e sotto la traversa: rete valida.
(b) oltrepassa interamente le linee perimetrali del
terreno di gioco, senza che sia
segnata una rete: il periodo di gioco ha termine.
(c) si ferma, perché calciato debolmente: il period
o di gioco ha termine.
-
Il calciatore, che effettua regolarmente il tiro,
calcia il pallone che, essendo
rimbalzato dai pali o dalla traversa:
(a) oltrepassa interamente la linea di porta, tra i
pali e sotto la traversa: rete valida.
(b) oltrepassa le linee perimetrali, senza che sia
segnata una rete: il periodo di
gioco ha termine.
(c) rimbalza indietro ed arresta la sua corsa: il p
eriodo di gioco ha termine.
(d) rimbalza indietro, colpisce il portiere ed oltr
epassa interamente la linea di porta,
tra i pali e sotto la traversa: rete valida.
(e) rimbalza indietro, colpisce il portiere ed oltr
epassa le linee perimetrali senza
che sia segnata una rete: il periodo di gioco ha te
rmine.
(f) rimbalza indietro, colpisce il portiere e resta
sul terreno di gioco, arrestando la
sua corsa: il periodo di gioco ha termine.
(g) rimbalza sulla linea di porta, tra i pali e sot
to la traversa: l’arbitro deve
aspettare fino a che la corsa del pallone sia finit
a e, se oltrepassa interamente la
linea di porta, tra i pali e sotto la traversa, con
valida la rete.
-
Il calciatore che effettua regolarmente il tiro cal
cia il pallone, il quale è toccato dal
portiere che:
(a) lo blocca fermamente: il periodo di gioco ha te
rmine.
(b) non riesce ad impedire che il pallone oltrepass
i interamente la linea di porta,
tra i pali e sotto la traversa: rete valida.
(c) lo devia indietro sul terreno di gioco ed il pa
llone arresta la sua corsa: il periodo
di gioco ha termine.
(d) lo devia su uno dei pali o sulla traversa, ma i
l pallone colpisce poi di nuovo il
portiere e oltrepassa interamente la linea di porta
, tra i pali e sotto la traversa: rete
valida.
(e) non evita che gli rotoli sotto al corpo ed oltr
epassi interamente la linea di porta,
tra i pali e sotto la traversa: rete valida

[geofriFMITA]

quindi siamo nel terzo caso opzione c. E' quel pallone si ferma che lascia qualche dubbio. Ma io ho un ricordo di un caso simile e fu annullato il gol sulla respinta e prima che battesse l'arbitro lo spiegò all'attaccante che non erano valide ribattute

[geofriFMITA]

http://sport.sky.it/calcio/2013/10/06/sampdoria_torino_giallo_gol_annullato_a_pozzi_temp o_scaduto.html

Questo è simile, ma era una punizione e quindi in questo caso era a discrezione dell'arbitro

[geofriFMITA]

http://www.sampdorianews.net/news-nazionali/agnolin-il-tempo-scade-e-bene-ha-fatto-gervasoni-ad-annullare-il-gol-su-ribattuta-51029

Sono sempre più convinto che andasse annullato

[Giangy]

Io ribadisco il concetto. Il regolamento (se qualcuno lo ha lo tiri fuori) mi ricordo che dice che l'unico soggetto incaricato di tenere il tempo di gioco e decidere se protrarlo è l'arbitro. Pertanto se l'arbitro ha considerato valida l'azione post rigore parato, vuol dire che per lui il tempo di gioco era quello. Non è calcio a 5 con il tempo di gioco effettivo. Quindi annullarlo perchè?

[simon741]

Io ribadisco il concetto. Il regolamento (se qualcuno lo ha lo tiri fuori) mi ricordo che dice che l'unico soggetto incaricato di tenere il tempo di gioco e decidere se protrarlo è l'arbitro. Pertanto se l'arbitro ha considerato valida l'azione post rigore parato, vuol dire che per lui il tempo di gioco era quello. Non è calcio a 5 con il tempo di gioco effettivo. Quindi annullarlo perchè?

Questo è il regolamento:


8. In caso di prolungamento del primo o del secondo
periodo di gioco (regolamentare o supplementare) per far eseguire o
ripetere un calcio di
rigore (o per quanto attuabile, un tiro di rigore),
quando dovrà ritenersi che il
tiro avrà prodotto il proprio effetto e, quindi, ch
e è stata ultimata la fase del
calcio di rigore?
Ci sono tre possibili tipologie di situazioni:
-
Il calciatore, che effettua regolarmente il tiro, c
alcia il pallone che poi:
(a) oltrepassa interamente la linea di porta, tra i
pali e sotto la traversa: rete valida.
(b) oltrepassa interamente le linee perimetrali del
terreno di gioco, senza che sia
segnata una rete: il periodo di gioco ha termine.
(c) si ferma, perché calciato debolmente: il period
o di gioco ha termine.
-
Il calciatore, che effettua regolarmente il tiro,
calcia il pallone che, essendo
rimbalzato dai pali o dalla traversa:
(a) oltrepassa interamente la linea di porta, tra i
pali e sotto la traversa: rete valida.
(b) oltrepassa le linee perimetrali, senza che sia
segnata una rete: il periodo di
gioco ha termine.
(c) rimbalza indietro ed arresta la sua corsa: il p
eriodo di gioco ha termine.
(d) rimbalza indietro, colpisce il portiere ed oltr
epassa interamente la linea di porta,
tra i pali e sotto la traversa: rete valida.
(e) rimbalza indietro, colpisce il portiere ed oltr
epassa le linee perimetrali senza
che sia segnata una rete: il periodo di gioco ha te
rmine.
(f) rimbalza indietro, colpisce il portiere e resta
sul terreno di gioco, arrestando la
sua corsa: il periodo di gioco ha termine.
(g) rimbalza sulla linea di porta, tra i pali e sot
to la traversa: l’arbitro deve
aspettare fino a che la corsa del pallone sia finit
a e, se oltrepassa interamente la
linea di porta, tra i pali e sotto la traversa, con
valida la rete.
-
Il calciatore che effettua regolarmente il tiro cal
cia il pallone, il quale è toccato dal
portiere che:
(a) lo blocca fermamente: il periodo di gioco ha te
rmine.
(b) non riesce ad impedire che il pallone oltrepass
i interamente la linea di porta,
tra i pali e sotto la traversa: rete valida.
(c) lo devia indietro sul terreno di gioco ed il pa
llone arresta la sua corsa: il periodo
di gioco ha termine.
(d) lo devia su uno dei pali o sulla traversa, ma i
l pallone colpisce poi di nuovo il
portiere e oltrepassa interamente la linea di porta
, tra i pali e sotto la traversa: rete
valida.
(e) non evita che gli rotoli sotto al corpo ed oltr
epassi interamente la linea di porta,
tra i pali e sotto la traversa: rete valida

fonte: http://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2016.pdf

Geo stava analizzando i vari casi e ha avanzato l'ipotesi che potesse essere annullata la rete perchè il pallone si era fermato. Io non mi esprimo perchè non ho nemmeno visto l'azione.

[Giangy]

Questo è il regolamento:



fonte: http://www.aia-figc.it/download/regolamenti/reg_2016.pdf

Geo stava analizzando i vari casi e ha avanzato l'ipotesi che potesse essere annullata la rete perchè il pallone si era fermato. Io non mi esprimo perchè non ho nemmeno visto l'azione.

A mio avviso l'arbitro ha la facoltà di prolungare il tempo di gioco secondo quanto lui reputa coerente, stante le perdite di tempo occorse. Pertanto se ha considerato che ci fosse ulteriore tempo di gioco, anche a seguito della battuta del calcio di rigore, ha fatto bene. Da come ho letto sul regolamento che hai linkato (grazie!) alla regola 7 c'è scritto che l'arbitro può prolungare il tempo di gioco se valuta esserci stata perdita di tempo, ma non può ridurlo.

[Giangy]

Comunque la palla non si è fermata e Biglia ha ribadito in rete

[Giangy]

https://www.youtube.com/watch?v=Pvkjds9A5xg

[Tossico]

quello che volete, ma poi è stato battuto il calcio d'inizio, quindi l'arbitro ha chiaramente pensato che il recupero non fosse sufficiente...

[Ben155]

http://video.gazzetta.it/portogallo-rigore-inventato-fallo-mano-riserva/4fffe508-3a13-11e7-9201-c3c572853ad1

:look:

Non è più corretta una punizione indiretta?

[Tossico]

http://video.gazzetta.it/portogallo-rigore-inventato-fallo-mano-riserva/4fffe508-3a13-11e7-9201-c3c572853ad1

:look:

Non è più corretta una punizione indiretta?

no, è cambiato il regolamento. Rigore + espulsione del giocatore...

[Folletto Gigante]

no, è cambiato il regolamento. Rigore + espulsione del giocatore...

:looksi: