Visualizza Versione Completa : Ecco chi sono i NUOVI Moggi
fantaluca
13-02-2015, 11:15
Lotito nella bufera: "Beretta conta zero, il Carpi non può andare in Serie A"
http://www.gazzetta.it/Calcio/13-02-2015/lotito-telefonata-lazio-beretta-conta-zero-carpi-non-puo-andare-serie-a-100870980538.shtml
e non è un caso che nella cricca ci siano Galliani e De Laurentis
Bel Vale
13-02-2015, 11:22
scusa,
modifica il titulo in "ecco chi sono i NUOVI moggi".
:sisi:
fantaluca
13-02-2015, 11:27
scusa,
modifica il titulo in "ecco chi sono i NUOVI moggi".
:sisi:
SZERU tituli :baffo:
ora capisco anche perchè nella finale Varese - Samp è salita la Samp :sisi:
Bel Vale
13-02-2015, 11:29
SZERU tituli :baffo:
ora capisco anche perchè nella finale Varese - Samp è salita la Samp :sisi:
figuriamoci...quell'anno la lega di B faceva la sua pubblicità a dicembre con una foto divisa in tre: pescara, torino, samp.
con la samp quasi in zona retrocessione :esd:
Red&BlueFan
13-02-2015, 11:35
Ma cosa mi dite mai...:esd:
figuriamoci...quell'anno la lega di B faceva la sua pubblicità a dicembre con una foto divisa in tre: pescara, torino, samp.
con la samp quasi in zona retrocessione :esd:
erano nettamente le 3 squadre più rappresentative. :baffo:
fantaluca
13-02-2015, 11:43
figuriamoci...quell'anno la lega di B faceva la sua pubblicità a dicembre con una foto divisa in tre: pescara, torino, samp.
con la samp quasi in zona retrocessione :esd:
l'arbitraggio della partita di ritorno è ancora ad oggi argomento di discussione e scomuniche papali :esd:
il concetto "piazza piccola in serie A = danno per il calcio italiano" si è letto più volte anche su questo forum...ed è ovviamente un abominio.
Poi secondo me un tifoso/spettatore è libero di dire e pensare quello che meglio crede mentre un addetto ai lavori, responsabile di una dichiarazione di questo tipo, dovrebbe essere immediatamente sollevato dall'incarico. E qui c'è anche l'aggravante che le dichiarazioni di Lotito appaiono più come una minaccia che come una semplice considerazione.
fantaluca
13-02-2015, 11:45
il concetto "piazza piccola in serie A = danno per il calcio italiano" si è letto più volte anche su questo forum...ed è ovviamente un abominio.
Ha un suo senso ovviamente, ma se detto da me o da te.
Se lo dice un'addetto ai lavori al livello di Lotito allora è una cosa di una gravità assoluta. Tanto più che fa capire che non devono salire Carpi e Frosinone
(rivolto ad Abodi) "se c'abbiamo Latina, Frosinone, chi c... li compra i diritti? Non sanno manco che esiste, Frosinone. Il Carpi... E questi non se lo pongono il problema!".
E qui c'è anche l'aggravante che le dichiarazioni di Lotito appaiono più come una minaccia che come una semplice considerazione.
esatto... non lo sta dicendo all'amico in pizzeria, ma al presidente della lega B
Mike Patton
13-02-2015, 11:46
infatti la serie A è poco appetibile perchè c'è l'Empoli..............non perchè la media dei giocatori è scarsa scarsa
il concetto "piazza piccola in serie A = danno per il calcio italiano"
è il motivo per il quale sono almeno tre anni che vogliono far retrocedere Fantarese :sisi:
io il carpi in serie A lo voglio :sisi:
Vabbeh, dai Luca, queste sono cose già risapute... Ma perché la Roma e la Juve NON volevano Tavecchio? Chiediamocelo un po'. Perché la Roma non si è intromessa per nulla sulle stronzate di Galliani sulla prospettiva? Le domande bisogna farle prima, non darsi risposte meravigliandosi dopo. Personalmente a me non piace Il Fatto Quotidiano, sono onesto, ma qualche spunto di riflessione lo dà. Quando Galliani tira fuori la storia della prospettiva parlando di regia autonoma, e dopo escono tutte le risposte video di Sky in cui spiega come stanno le cose, è casuale che lo dica dopo Juve-Milan? NO, perché sa che tirare in mezzo la Juve fa sicuramente proseliti... è casuale che lo dica in quel giorno con quella tempistica e Infront (il cui presidente italiano è uno che fa affari con Galliani da secoli, e quello europeo è imparentato con Blatter) venda il 90% ai cinesi?? Ma come pensate che possa essere la regia? Ha tirato fuori il teatrino della regia della Juve, cazzata secolare, dimostrata dal fatto che la Juve abbia fornito quindi anche le immagini del fallo di Chiellini su Pazzini. Moggi qualche anno fa in sua difesa disse: "Devo comportarmi in una certa maniera altrimenti Inter e Milan annientano tutti con la televisione". Io so soltanto che nessuno in questo forum, né fuori sanno le cose che sono uscite su Calciopoli nel processo non sportivo, perché alla gente interessa solo vedere il proprio punto di vista a seconda del proprio tifo. Quando poi una squadra che sta marcendo come lo è il Milan (e se ne sono accorti anche i tifosi) la rivedremo chissà come di nuovo ai vertici del calcio italiano, non si lamentino i tifosi delle squadre che cercano di migliorare per andare in Champions o in Europa... Ma tanto finché il discorso è "la Juve ruba", penso vada bene a tutti così, a noi che vinciamo, e agli altri che non vincono...
fantaluca
13-02-2015, 11:50
è il motivo per il quale sono almeno tre anni che vogliono far retrocedere Fantarese :sisi:
beh Varese non è appetibile manco per la B figurati la A :esd:
beh Varese non è appetibile manco per la B figurati la A :esd:
però c'è un manto erboso perfetto :sisi:
fantaluca
13-02-2015, 12:06
però c'è un manto erboso perfetto :sisi:
ieri si, oggi non lo so :esd:
Ha un suo senso ovviamente, ma se detto da me o da te.
Se lo dice un'addetto ai lavori al livello di Lotito allora è una cosa di una gravità assoluta. Tanto più che fa capire che non devono salire Carpi e Frosinone
(rivolto ad Abodi) "se c'abbiamo Latina, Frosinone, chi c... li compra i diritti? Non sanno manco che esiste, Frosinone. Il Carpi... E questi non se lo pongono il problema!".
esatto... non lo sta dicendo all'amico in pizzeria, ma al presidente della lega B
ormai Lotito si sente (ed è) intoccabile, con il beneplacito di chi ha appoggiato quell'incompetente di Tavecchio
infatti la serie A è poco appetibile perchè c'è l'Empoli..............non perchè la media dei giocatori è scarsa scarsa
fosse solo un problema di giocatori...i giocatori scarsi sono un semplice effetto causato da una disorganizzazione totale (chiamiamola così per essere gentili)
Vabbeh, dai Luca, queste sono cose già risapute... Ma perché la Roma e la Juve NON volevano Tavecchio? Chiediamocelo un po'. Perché la Roma non si è intromessa per nulla sulle stronzate di Galliani sulla prospettiva? Le domande bisogna farle prima, non darsi risposte meravigliandosi dopo. Personalmente a me non piace Il Fatto Quotidiano, sono onesto, ma qualche spunto di riflessione lo dà. Quando Galliani tira fuori la storia della prospettiva parlando di regia autonoma, e dopo escono tutte le risposte video di Sky in cui spiega come stanno le cose, è casuale che lo dica dopo Juve-Milan? NO, perché sa che tirare in mezzo la Juve fa sicuramente proseliti... è casuale che lo dica in quel giorno con quella tempistica e Infront (il cui presidente italiano è uno che fa affari con Galliani da secoli, e quello europeo è imparentato con Blatter) venda il 90% ai cinesi?? Ma come pensate che possa essere la regia? Ha tirato fuori il teatrino della regia della Juve, cazzata secolare, dimostrata dal fatto che la Juve abbia fornito quindi anche le immagini del fallo di Chiellini su Pazzini. Moggi qualche anno fa in sua difesa disse: "Devo comportarmi in una certa maniera altrimenti Inter e Milan annientano tutti con la televisione". Io so soltanto che nessuno in questo forum, né fuori sanno le cose che sono uscite su Calciopoli nel processo non sportivo, perché alla gente interessa solo vedere il proprio punto di vista a seconda del proprio tifo. Quando poi una squadra che sta marcendo come lo è il Milan (e se ne sono accorti anche i tifosi) la rivedremo chissà come di nuovo ai vertici del calcio italiano, non si lamentino i tifosi delle squadre che cercano di migliorare per andare in Champions o in Europa... Ma tanto finché il discorso è "la Juve ruba", penso vada bene a tutti così, a noi che vinciamo, e agli altri che non vincono...
quoto anche le virgole, i punti e i due punti...
ieri si, oggi non lo so :esd:
ma :rotfl:
Dobermann81
13-02-2015, 13:24
Lotito nella bufera: "Beretta conta zero, il Carpi non può andare in Serie A"
http://www.gazzetta.it/Calcio/13-02-2015/lotito-telefonata-lazio-beretta-conta-zero-carpi-non-puo-andare-serie-a-100870980538.shtml
e non è un caso che nella cricca ci siano Galliani e De Laurentis
E alla fine però vincete sempre voi :sisi:
papclems
13-02-2015, 14:00
Dirò sempre la stessa cosa... siamo peggio dei Bollywood indiani, dirigenti penosi.
Altro che management, lega etc.. facciamo ridere, come le scimmie al circo.
Letto adesso... Non fa che confermare quello che dico da anni (anche facendomi prendere per bimbominkia quasi 40enne): "per me IL calcio è Football Manager"!
Il pesce puzza sempre dalla testa, si vuole far credere sempre che il problema in Italia siano i tifosi o gli stadi fatiscenti, invece questa notizia dice tutto su dove stiano i problemi, dirigenti mafiosi o corrotti, per non parlare del calcioscommesse. Il calcio è lo specchio dell'Italia e della politica (e spesso e volentieri le due cose si intrecciano). Questo si è presentato nel mondo del calcio venendo preso per il culo da tutti per i suoi modi di fare ed è riuscito a mettere sotto juve e milan. Ho letto che stamattina per difendersi ha detto che "basta vedere il curriculum di Iodice per capire chi è"; senza vergogna, io direi guardiamo il curriculum di lotito. Se venisse rispettata la legge neanche potrebbe entrare allo stadio per le sue condanne precedenti
fantaluca
13-02-2015, 14:18
E alla fine però vincete sempre voi :sisi:
troppo forti
Cmq tossico non è che la juve sia vittima di questo sistema eh...ma come anche la Roma. Sono solo giochi di potere, attualmente sembrerebbe che juve e Roma non abbiano potere in lega ma la juve col suo bacino d'utenza smisurato non può non averne, per esempio sky è chiaramente pro juve e non è poco considerando che sky è l'unica fonte seria di ricavi per la lega.
In un sistema come il calcio italiano in cui comandano solo i soldi e a capo ci sono autentici squali quello che dice lotito nell'intercettazione è assolutamente normale
fantaluca
13-02-2015, 14:21
sky è chiaramente pro juve
da dove deriva questa certezza?
Basta accendere sky calcio show ogni domenica alle 17. Per non parlare di episodi analoghi trattati in maniera totalmente diversa come per esempio il caso destro Astori (caso più unico che raro). Ma anche come non dimentichino mai di incensare qualsiasi politica societaria. O anche come sky si è schierata durante l'elezione del presidente figc
fantaluca
13-02-2015, 14:28
Basta accendere sky calcio show ogni domenica alle 17. Per non parlare di episodi analoghi trattati in maniera totalmente diversa come per esempio il caso destro Astori (caso più unico che raro)
a me decisamente non sembra... se per caso Destro intendi la squalifica per la gomitata sarebbe stato scandaloso che venisse fatta passare sotto silenzio, non il contrario
Immagini del genere ce ne sono di tutte le maglie domenicalmente (Jesus in Juve - Inter, ma anche Chiellini contro il Milan) poi è il giudice sportivo che squalifica o meno
a me decisamente non sembra... se per caso Destro intendi la squalifica per la gomitata sarebbe stato scandaloso che venisse fatta passare sotto silenzio, non il contrario
Immagini del genere ce ne sono di tutte le maglie domenicalmente (Jesus in Juve - Inter, ma anche Chiellini contro il Milan)
L'arbitro l'ha giudicato (sbagliando) come un fallo normale ammonendo destro. Dopo campagna mediatica sky smisurata si è adoperata la prova tv per correggere un errore (e non una svista) dell'arbitro cosa mai successa prima. Hanno creato un precedente che poteva essere usato ogni settimana e invece non è successo nulla. Sai Chiellini con lo stesso metro di giudizio quante giornate di squalifica prenderebbe. Cmq non voglio ridurre la questione a scontro roma juve che ora non c'entra nulla e ho anche già detto che anche la Roma non è fuori da queste dinamiche (ne è solo meno coinvolta direttamente)
Buffon01
13-02-2015, 14:33
Strano, eppure il direttore di sky sport(Caressa, per chi non lo sapesse) è tutto fuorché juventino:asd:
fantaluca
13-02-2015, 14:33
L'arbitro l'ha giudicato (sbagliando) come un fallo normale ammonendo destro. Dopo campagna mediatica sky smisurata si è adoperata la prova tv per correggere un errore (e non una svista) dell'arbitro cosa mai successa prima.
falso
l'arbitro ha punito la trattenuta di Destro con fallo ed ammonizione non vedendo la gomitata successiva.
Non ci vedo assolutamente nulla di complottaro.
Caressa è il capo di Sky Sport e non mi pare proprio juventino... la Rai è da secoli filo romana... poi se si vuol credere che la Juve sia al centro del potere mediatico, va bene... ripeto una cosa. Calciopoli dopo il 2006 è sparita da qualsiasi notiziario. C'è gente che ancora oggi pensa che le sim svizzere non fossero intercettabili, che Paparesta è rimasto chiuso nello spogliatoio, che le palline erano calde e fredde, che le ammonizioni erano mirate. Tutte ipotesi smentite totalmente da un processo che dura da anni e non da 2 mesi. Poi si può essere d'accordo sulle sentenze, sia chiaro, ma se siamo arrivati al punto che alcuni degli accusatori oggi sono accusati, c'era qualcosa che forse non quadrava nel processo sportivo...
PS non voglio addentrarmi in Calciopoli, dico che non è vero che la Juve comanda le TV...
tornando in tema + stretto
Il Carpi F.C. 1909 S.r.l. ha letto, con INCREDULITÀ E VIVA INDIGNAZIONE, la conversazione divulgata questa mattina dai mezzi di informazione, peraltro supportata da un file audio, apparentemente originale ed autentico, pubblicato sulla homepage del sito ufficiale di uno dei principali quotidiani nazionali.
Ove confermate, le affermazioni del legale rappresentante di un Club di massima serie appaiono, a tacer d'altro, del tutto inopportune, fuori luogo, nonchè offensive della dignità e onorabilità della scrivente società, dei giocatori, dello staff tecnico, dei dirigenti, della storia che questi rappresentano e, soprattutto, della tifoseria che, con serietà, correttezza e lealtà, segue da sempre le sorti della propria squadra. A maggior ragione ove si consideri che colui che avrebbe espresso tali giudizi ricopre anche la carica di Consigliere Federale e membro del Comitato di Presidenza della F.I.G.C..
Altrettanto inquietante, per non dire INACCETTABILE, è che un Presidente di Serie A, Consigliere Federale e componente del Comitato di Presidenza della F.I.G.C. esprima valutazioni di tal genere al cospetto del Presidente della nostra Associazione di categoria, la Lega Nazionale Professionisti Serie B, Andrea Abodi, alla quale è completamente estraneo, in quanto privo di qualsivoglia ruolo al suo interno, per giunta auspicando risultati sportivi ed esiti finali dei Campionati a cui partecipa il Carpi F.C. 1909 S.r.l., a questa avversi, motivati con le assurde argomentazioni che sono sotto gli occhi di tutti.
Forse è anche vero, come si legge sui media oggi e si sente chiaramente nella registrazione audio, che qualcuno non sappia "manco che esiste….il Carpi". Noi, però, che piaccia o no, ESISTIAMO, e siamo, che piaccia o meno, una società, sì di provincia, ma che ha vinto 4 campionati in 5 stagioni, partendo dai dilettanti e, nell'attuale torneo, a 17 giornate dal termine, si trova solitaria in vetta, avendo maturato 10 punti di vantaggio sulla terza in classifica.
Quindi, MERITIAMO RISPETTO, da parte di tutti, così come noi, per primi, rispettiamo tutti, siano essi avversari, presidenti, dirigenti, tifosi, arbitri e ogni soggetto operante all'interno del movimento sportivo di cui facciamo parte.
PRETENDIAMO, quindi, che tale comportamento venga tenuto anche nei nostri confronti, nei confronti della meravigliosa città che ci onoriamo di rappresentare, della nostra magnifica tifoseria, fatta di giovani supporter e tante donne, nonché di tutti gli addetti che collaborano con il Club, anche quelli meno conosciuti e visibili che, per pura passione, credono nella nostra mission e nel nostro lavoro. Il Campionato di Serie B è una manifestazione stupenda, che esprime valori unici ed inimitabili, di esempio anche per le altre realtà del panorama calcistico professionistico italiano, nel quale crediamo fermamente perché tale fiducia è stata pienamente meritata nel corso del tempo da chi ci guida.
Il Campionato di serie B, inoltre, è e deve rimanere impermeabile rispetto a BIECHE VALUTAZIONI MERCANTILI E DI MERE OPPORTUNITÀ SPECULATIVE, e, al termine dello stesso, deve essere promosso in Serie A chi avrà maturato la classifica migliore e sopravanzato le altre contendenti, non certo chi è in grado di ottenere più abbonamenti alle televisioni pay per view o conseguire audience maggiori. Ci rifiutiamo anche solo di pensare che siffatte logiche possano trovare spazio all'interno della nostra Associazione.
NON E' TOLLERABILE essere definiti, noi del Carpi F.C. 1909 S.r.l., al pari di qualsivoglia altra consorella, quali "squadre che non contano un c….". Il Campionato di Serie B è una manifestazione nella quale lo share, i soldi, i contributi e la mutualità sono sì importanti ma ancora più importanti sono la fiducia, la correttezza e l'onestà che noi proprietari, atleti, tecnici e dirigenti del Carpi F.C. 1909 S.r.l. abbiamo sempre dimostrato di possedere e sapere insegnare a tutti, a partire dai giovani della nostra scuola calcio. Nel perseguimento di questo obiettivo, alla luce dei gravi accadimenti resi pubblici in data di oggi, siamo certi che il Presidente Andrea Abodi, dirigente nel quale sinceramente crediamo ed al quale abbiamo affidato le redini della Lega, ma anche la F.I.G.C. e l'A.I.A. sapranno tutelare le 22 società facenti parte della Lega Nazionale Professionisti Serie B, riservando alle stesse un trattamento assolutamente paritario ed equanime, come hanno sempre fatto sino ad oggi.
Inoltre, nella riconosciuta, piena ed insindacabile autonomia degli organi di giustizia sportiva, riteniamo che i fatti in commento meritino la massima attenzione da parte della Procura Federale per le determinazioni di competenze.
Questo perchè il Campionato di Serie B deve essere preservato da ogni ombra, sospetto o anche semplice considerazione che non sia ispirata all'unico valore che conta nel mondo dello sport: la meritocrazia, in forza della quale vince, le partite ed i campionati, chi ha ottenuto i migliori risultati, si chiami Juventus, Real Madrid, Bayern Monaco o Carpi.
Ci auguriamo che le stesse finalità siano perseguite da ogni componente del nostro movimento, che non può e non deve essere inquinato da comportamenti e rapporti che non hanno nulla a che vedere con i principi fondanti il nostro sport.
LA FAMIGLIA DEL CARPI F.C. 1909 S.R.L.
Non sto dicendo che le comanda ma ha una voce in capitolo smisurata e la cosa non si risolve semplicemente con la fede calcistica di chi comanda. Se vogliamo parlare della Rai parliamo di come tutte le big abbiano rubato negli ottavi di coppa Italia e ho sentito parlare in rai di partita rubata solo per roma Empoli. Con le altre non si sono permessi di usare questi termini. Ma queste cmq sono solo scaramucce ripeto e fumo negli occhi perché la Roma non è di certo fuori da questi giri (o cmq non vorrebbe starne fuori visto che poi con sky ci ha fatto pure sponsorizzazioni e non ha mai alzato la voce nemmeno quando doveva). Noi ci arrabbattiamo a discutere di polemiche arbitrali ma tanto c'è tutto un mondo che conosciamo poco che ce lo mette al culo continuamente (solo adesso per esempio si inizia a parlare spesso di infront). Quello che fa lotito si sa da anni, l'intercettazione di oggi non può indignare o sorprendere. Per il resto capisco la fede calcistica ma ragazzi non vi rendete conto credo di cosa arrivano a dire personaggi come mauro o marocchi (riguardo quest'ultimo andate nel topic di Genoa fiorentina)
papclems
13-02-2015, 14:42
bel comunicato, fossimo un paese industrializzato e diretto in maniera civile, entro due ore venivano dimessi Lotito, Tavecchio e tutta quella masnada di portaborse e faccendieri, come Abodi e compagnia bella.
Lotito nella bufera: "Beretta conta zero, il Carpi non può andare in Serie A"
http://www.gazzetta.it/Calcio/13-02-2015/lotito-telefonata-lazio-beretta-conta-zero-carpi-non-puo-andare-serie-a-100870980538.shtml
e non è un caso che nella cricca ci siano Galliani e De Laurentis
A prescindere dalle parole di Lotito, non mi dirai che non avevi capito che in Italia comandano i diritti televisivi...
fantaluca
13-02-2015, 14:50
A prescindere dalle parole di Lotito, non mi dirai che non avevi capito che in Italia comandano i diritti televisivi...
certo che si, ma non credevo si arrivasse a decidere le promozioni/retrocessioni a questo livello
e soprattutto che certe cose venissero dette al telefono
certo che si, ma non credevo si arrivasse a decidere le promozioni/retrocessioni a questo livello
Non credo che Lotito possa stabilire che il Carpi o il Frosinone non debbano salire in Serie A, ma il concetto che sono squadre con poco seguito e, quindi, con poco appeal televisivo, è inoppugnabile. In Italia esistiamo ancora perché ci sono i diritti televisivi; senza di essi, rischieremmo seriamente di valere quanto un campionato greco o bulgaro (per dirne due a caso).
Tossico ti mando un pm sennò andiamo troppo ot
fantaluca
13-02-2015, 15:00
Non credo che Lotito possa stabilire che il Carpi o il Frosinone non debbano salire in Serie A
no, ma ha chiesto ad Abodi di "fare in modo che non salgano"
no, ma ha chiesto ad Abodi di "fare in modo che non salgano"
Ah, questa non l'avevo letta...
A prescindere dalle parole di Lotito, non mi dirai che non avevi capito che in Italia comandano i diritti televisivi...
E dove non comandano? :look:
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
E dove non comandano? :look:
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Certo, ma in Italia non ci sono sceicchi, non ci sono certi fatturati e sponsor e stadi non fruttano come altrove, quindi i diritti televisivi diventano fondamentali.
Scusate, ma l'anno scorso Pulvirenti in televisione disse chiaramente: "Quest'anno lo scudetto non lo vincerà la Juve, sarebbe bello lo vincessero Milan o Napoli"... ma secondo voi queste dichiarazioni non sanno di "fedeltà garantita"?? a me sì...
Giusto per... sto leggendo un articolo di I.O. di mercoledì 11 febbraio. Pagina 15:
"Il gruppo cinese ....... entra così di peso anche nel mercato italiano dove la Infront guidata dal presidente Marco Bogarelli è tra l'altro consulente pubblicitario della FIGC, partner della Nazionale e di alcuni club come Milan, Inter, Lazio, Palermo, Udinese, Sampdoria e Genoa".
Cioè, questi comandano TUTTO...
Scusate, ma l'anno scorso Pulvirenti in televisione disse chiaramente: "Quest'anno lo scudetto non lo vincerà la Juve, sarebbe bello lo vincessero Milan o Napoli"... ma secondo voi queste dichiarazioni non sanno di "fedeltà garantita"?? a me sì...
Fedeltà a chi?
Fedeltà a chi?
beh, Alni, una delle due era arrivata seconda l'anno prima... quindi ci sta che la butti dentro... ma l'altra era arrivata terza in maniera non limpidissima, ma leggi anche l'altra parte aggiuntiva...
fantaluca
13-02-2015, 15:49
Fedeltà a chi?
Immagino alla cricca Tavecchio che non a caso comprende Galliani e Dela
Immagino alla cricca Tavecchio che non a caso comprende Galliani e Dela
no, qui intendevo Galliani... DeLa inizialmente non era dalla parte di Tavecchio e Infront cmq... sia chiaro questo... è stato inserito dopo...
beh, Alni, una delle due era arrivata seconda l'anno prima... quindi ci sta che la butti dentro... ma l'altra era arrivata terza in maniera non limpidissima, ma leggi anche l'altra parte aggiuntiva...
Immagino alla cricca Tavecchio che non a caso comprende Galliani e Dela
Sarò ingenuo, ma lo leggo come un pronostico qualunque...
fantaluca
13-02-2015, 15:59
Sarò ingenuo, ma lo leggo come un pronostico qualunque...
si anche secondo me...tanto più che Pulvirenti ce l'ha semplicemente su con la Juve
rimane il fatto che la cricca qualche interesse ce lo deve avere, a partire da Lotito per arrivare a Galliani e Dela... i primi 2 si sono già scoperti, ora aspettiamo il terzo
fantaluca
13-02-2015, 16:00
Ah, questa non l'avevo letta...
è tra le righe ovvaimente... ha detto una cosa del tipo "se mi mandi su Carpi e Frosinone chi se li compra più i diritti?"
Red&BlueFan
13-02-2015, 16:06
Lotito è affetto da manie di grandezza.....Son frasi che fanno schifo ma non credo abbia potere sui campionati.
Certo, ma in Italia non ci sono sceicchi, non ci sono certi fatturati e sponsor e stadi non fruttano come altrove, quindi i diritti televisivi diventano fondamentali.
il nuovo contratto televisivo in premier porterà qualcosa come 7 miliardi di euro per cui certi introiti sono fondamentali anche per loro se vogliono mantenere lo status di campionato di nicchia...alla fine è un circolo vizioso, girano più soldi, prodotto più allettante, investitori più ricchi allettati anche dalle sponsorizzazioni più ricche.
comunque leggo con piacere in certi utenti di vecchia data del forum,che adesso parlano e scrivono liberamente di campionati falsati,arbitraggi pilotati,potere e sudditanza....ben bene.Mi ricordo che ai tempi del primo zeman alla roma e del doping alla juve,non si poteva mettere in dubbio la liceità del calcio.
Lo vedete che piano piano evolverete da utenti di serie b,a qualcosa di meglio :)
fantaluca
13-02-2015, 17:03
comunque leggo con piacere in certi utenti di vecchia data del forum,che adesso parlano e scrivono liberamente di campionati falsati,arbitraggi pilotati,potere e sudditanza....ben bene.Mi ricordo che ai tempi del primo zeman alla roma e del doping alla juve,non si poteva mettere in dubbio la liceità del calcio.
Lo vedete che piano piano evolverete da utenti di serie b,a qualcosa di meglio :)
qui si parla solo di potere (tra tutte le cose che hai scritto)... che poi questo sia sufficiente ad acchittare campionati non si sa
per quanto riguarda il caso farmacie ricordo che gli squalificati per abuso di farmaci (provato e comprovato) sono stati vostri giocatori :esd:
Red&BlueFan
13-02-2015, 17:05
Vorrei dire due parole in solidarietà delle squadre nominate da Lotito:
FROSINONE CULONE!! (cit.)
--
La più bella che ho letto "Lotito nun vole er Frosinone perchè c'ha paura de perde er derby!" :esd:
qui si parla solo di potere (tra tutte le cose che hai scritto)... che poi questo sia sufficiente ad acchittare campionati non si sa
per quanto riguarda il caso farmacie ricordo che gli squalificati per abuso di farmaci (provato e comprovato) sono stati vostri giocatori :esd:
d'altronde il potere riuscì a sfangare mani pulite,vuoi che non sfangasse un processucolo di piazza come il doping
fantaluca
13-02-2015, 17:25
d'altronde il potere riuscì a sfangare mani pulite,vuoi che non sfangasse un processucolo di piazza come il doping
basti pensare che i rolex in più li avete rifilati a Buffon :esd:
Red&BlueFan
13-02-2015, 17:40
"Se salgono tre squadre dalla B che non hanno bacini d'utenza, ho detto Carpi e Frosinone perché sono in alto in B, il sistema non lo regge perché quando vado a vendere i diritti all'estero sono in difficoltà, con tutto il rispetto per queste società. La prima è giusto che salga in Serie A, la seconda prenda dei soldi, anche 10 milioni, ma non sia legata alla promozione in Serie A."
Agghiacciante.
E' il concetto stesso di sport che vuole colpire.
fantaluca
13-02-2015, 17:44
"Se salgono tre squadre dalla B che non hanno bacini d'utenza, ho detto Carpi e Frosinone perché sono in alto in B, il sistema non lo regge perché quando vado a vendere i diritti all'estero sono in difficoltà, con tutto il rispetto per queste società. La prima è giusto che salga in Serie A, la seconda prenda dei soldi, anche 10 milioni, ma non sia legata alla promozione in Serie A."
Agghiacciante.
E' il concetto stesso di sport che vuole colpire.
spero venga sollevato al più presto dall'incarico
ma dopo che è stata permessa l'elezione di mister banana ne dubito
comunque leggo con piacere in certi utenti di vecchia data del forum,che adesso parlano e scrivono liberamente di campionati falsati,arbitraggi pilotati,potere e sudditanza....ben bene.Mi ricordo che ai tempi del primo zeman alla roma e del doping alla juve,non si poteva mettere in dubbio la liceità del calcio.
Lo vedete che piano piano evolverete da utenti di serie b,a qualcosa di meglio :)
io sostengo da sempre l'esistenza di campionati falsati...1999/00 e 2000/01 su tutti, e anche quelli dal 2007 al 2011...uuuhhh non farmene neanche parlare :esd:
Comunque che schifo.
il nuovo contratto televisivo in premier porterà qualcosa come 7 miliardi di euro per cui certi introiti sono fondamentali anche per loro se vogliono mantenere lo status di campionato di nicchia...alla fine è un circolo vizioso, girano più soldi, prodotto più allettante, investitori più ricchi allettati anche dalle sponsorizzazioni più ricche.
Non proprio.
http://www.ultimouomo.com/alla-deriva/
Il rovescio della medaglia dei diritti televisivi
Uno dei temi centrali risiede nell’incapacità della nostra Serie A di andare oltre il “tesoretto” dei diritti televisivi. La Serie A rimane, nonostante tutto, la seconda competizione più redditizia: se la Premier League ha un contratto monstre (circa 2 miliardi di euro annui) noi dal 2015/16 supereremo il miliardo, lasciando a distanza Spagna, Germania e Francia.
La differenza sta nell'utilizzo che è stato fatto di questi soldi: gli altri campionati li hanno considerati una base su cui costruire una strategia di medio periodo tesa a diversificare e incrementare i ricavi, noi ci siamo adagiati. Negli ultimi cinque anni, nonostante un giro d’affari medio superiore ai 2 miliardi di euro, la Serie A è riuscita ad accumulare perdite per oltre 1,1 miliardi. E il dato, se non si tenesse conto della voce “plusvalenze”, sarebbe drammatico: 3 miliardi di euro di perdite, il 30% dei ricavi.
La crisi economica ha certamente modificato la politica dei Presidenti “mecenati” italiani, tra l’altro proprio mentre in altri Paesi europei arrivavano nuovi soggetti capaci di spendere molto e occupare spazi di mercato disponibili, acquisendo un posizionamento oggi difficile da scalzare (per fare i nomi più eclatanti: Manchester City, Chelsea e Paris Saint-Germain).
Ma la differenza è anche e soprattutto da ricercarsi in un’assenza di pianificazione di medio periodo. Con il passare del tempo gli altri si sono parzialmente affrancati dai diritti televisivi, riducendone l’impatto sui risultati economici e rendendosene maggiormente indipendenti. Noi no: in Serie A la lotta per la qualificazione alla Champions League, con i suoi 30/50 milioni di ricavi addizionali, sembra quasi avere più motivazioni economiche che sportive. Qualificarsi o meno al girone è uno spartiacque fra un risultato di bilancio accettabile e una pesante perdita, lo stiamo vedendo con Milan ed Inter, ad esempio, ma anche il Napoli di quest’anno ne è stato condizionato.
Altrove è diverso. Proviamo a guardare i dati del Manchester United: nel 2005 aveva un fatturato di 259 milioni di euro, composto per il 36% dallo stadio, per il 36% dai diritti televisivi e per la restante quota, 28%, dall'area commerciale. Nel 2015 siamo a 518 milioni di euro di fatturato: la componente stadio è salita a 108 mln, con un impatto però ridotto al 25% delle entrate totali; i diritti televisivi sono 136 mln e pesano per il 31% dei ricavi totali; infine i ricavi commerciali hanno raggiunto la cifra di 226 milioni di euro, aumentando la propria importanza fino a rappresentare il 44% delle entrate del club. I 44 milioni ricevuti dalla UEFA per la partecipazione alla CL sono stati ancora necessari a raggiungere l’utile di esercizio; ma nei prossimi due anni, grazie alle sponsorizzazioni con Chevrolet (circa 60 mln di euro all’anno) e con Adidas (93 mln all’anno), di fatto potrebbero non essere indispensabili.
Certo, il Manchester non vince sul campo da parecchio e i suoi tifosi non saranno poi così entusiasti. Però il percorso che ha portato la famiglia Glazer a rilevare la squadra e a trasformarla nel tempo in un brand mondiale potrebbe avere presto effetto anche sui risultati: sono fra i pochi che, nel pieno rispetto delle regole del Fair Play Finanziario, potranno permettersi nei prossimi anni campagne acquisti praticamente “senza limiti”.
Parliamo di un caso limite. Ma se osserviamo i numeri prodotti da Real Madrid, Barcellona e Bayern Monaco vedremo che l’impatto della componente UEFA è importante, ma non fondamentale come lo è per i club italiani. Da noi, se la Juventus non va in Champions, chiude il bilancio con una perdita di 30/40 mln. E non è quella messa peggio.
spero venga sollevato al più presto dall'incarico
ma dopo che è stata permessa l'elezione di mister banana ne dubito
Sarebbe talmente gusto che non succederà
Ragazzi dai non facciamo le verginelle, quelle cose le pensano Galliani, Agnelli, Thoir, Pallotta, ADL e compagnia cantante.
Lui ha commesso solo l' errore di aprire la bocca un po troppo
Comunque che schifo.
Non proprio.
http://www.ultimouomo.com/alla-deriva/
Il rovescio della medaglia dei diritti televisivi
cut.
hanno preso lo Utd come esempio ed è un caso ben oltre il limite, lo dice l'articolo stesso.
Cmq il concetto dell'articolo è corretto, in altri paesi sono riusciti a rendere i diritti Tv importanti ma non fondamentali, anche se mi piacerebbe che la stessa analisi venisse fatta per squadre che fanno la spola tra Premier e Championship...
Quello che volevo dire prima è che è normale che grossi investitori si rivolgano alla Premier piuttosto che all'Italia perchè il mercato italiano è ingolfato piuttosto che poco allettante.
Ragazzi dai non facciamo le verginelle, quelle cose le pensano Galliani, Agnelli, Thoir, Pallotta, ADL e compagnia cantante.
Lui ha commesso solo l' errore di aprire la bocca un po troppo
Quelle cose le può pensare, ci mancherebbe, non deve fare pressioni affinchè accadano.
Mentre per la prima parte della telefonata, dove minaccia il presidente se non segue il suo programma, direi che siamo ben oltre il limite del lecito :esd:
Red&BlueFan
13-02-2015, 18:14
Si cmq non sono tutti Manchester eh....Non so come abbiano fatto in UK ma oggi quasi nessuna squadra di A (e figuriamoci sotto) potrebbe ad esempio costruirsi un stadio.
93 milioni dall'Adidas....qui c'è mezza Serie A senza sponsor sulla maglia, altrochè.
fantaluca
13-02-2015, 18:17
Ragazzi dai non facciamo le verginelle, quelle cose le pensano Galliani, Agnelli, Thoir, Pallotta, ADL e compagnia cantante.
Lui ha commesso solo l' errore di aprire la bocca un po troppo
non per questo devo giustificare un atteggiamento del genere
Dobermann81
13-02-2015, 20:49
troppo ladri
ladrixed & easy fix :sisi:
Si cmq non sono tutti Manchester eh....Non so come abbiano fatto in UK ma oggi quasi nessuna squadra di A (e figuriamoci sotto) potrebbe ad esempio costruirsi un stadio.
93 milioni dall'Adidas....qui c'è mezza Serie A senza sponsor sulla maglia, altrochè.
Beh, i club hanno investito i soldi che avevano per le loro attrezzature, tra cui anche lo stadio...mentre noi li deridevamo perchè sfoggevamo i vari Ronaldo e compagnia cantante, loro giocavano con i giocatori inglesi e al massimo giocatori francesi...non avendo molto peso in ambito di mercato...un giocatore se doveva scegliere tra Premier e Serie A sceglieva la Serie A.
Qui le squadre di Serie A potrebbero avere uno stadio...però la burocrazia è anche un grattacielo da scalare...oggi fare uno stadio, ci metti 1 anno,e con la giusta progettazione riesci a contenere i costi in una maniera assurda...vedi lo stadio della Juventus (seppur con molti difetti) è costato 100.000.000 milioni...uno stadio semplice, da 20-25 mila posti potrebbe costare meno...basta solo che i comuni mettano a disposizione i terreni, a prezzo "regalato" oppure anche in concessione per 99 anni...perchè è un investimento per la città, e non un'ostacolo.
Ok...immaginare che l'Empoli possa costruirsi uno stadio da 30 milioni di euro è utopia...ma solo perchè è un sistema marcio...
Trainspotting90
14-02-2015, 00:47
Pensieri in libertà. Permettetemi.
Premessa: a me a livello sportivo il sistema americano delle leghe chiuse non piace.
Il discorso di Lotito, sul piano dei ricavi, dell'immagine, del marketing.....è SACROSANTO E GIUSTO. I presidenti delle squadre di A, vi ripeto, hanno lo stesso pensiero di Lotito. Pure Pallotta, che essendo americano sa benissimo che in una lega che punta a vendere, VENDERE, 12 squadre della A non sarebbero ammesse in questa lega perchè non avrebbero i requisiti logistici e finanziari. Signori, le leghe professionistiche più ricche del mondo sono chiuse, ed entri se hai i giusti requisiti logistici e finanziari, ed unite ad una divisione giusta dei diritti (ricavi di alto livello ma uguali per tutti, e ridistribuzione delle ricchezze senza privilegi per i club più forti o dal bacino di utenza maggiore) permettono a queste di proporre un prodotto da vendere a caro prezzo.
Ma noi usiamo un altro metodo di lega...ed il discorso di Lotito in questo caso è INGIUSTO, ASSOLUTAMENTE INGIUSTO. In questo caso se vai male a livello sportivo, sul campo, devi andare via dalla lega e ricominciare dal basso, lasciando spazio a chi è più bravo di te.....anche se la tua città è la quinta d'italia, e ha un bacino d'utenza di un milione e passa, e per 30 anni non ha avuto posto nella categoria maggiore, che in una lega chiusa avrebbe avuto di diritto....perchè a livello sportivo ci siamo meritati di farci 30 anni di B e C1/C2 avendo avuto squadre indegne e dirigenti indegni, mentre quartieri di 10.000 persone erano in A...perchè era giusto, a livello sportivo era meritatissimo.
Sono due anime difficilmente conciliabili, come ci è riuscita la Premier? La Premier ha 30/35 squadre con strutture logistiche e finanziarie che permettono un ricambio tale da poter vendere il prodotto: se sale il Leeds, è una società storica e va bene; se sale il MK Dons è una società solida con un ottimo stadio e va bene.
Bisogna ripensare veramente il calcio italiano, serve una diversa ripartizione dei diritti, dirigenti capaci e aiuto delle istituzioni per poter conciliare bene le due anime.
mark_lenders
14-02-2015, 01:17
Ragazzi dai non facciamo le verginelle, quelle cose le pensano Galliani, Agnelli, Thoir, Pallotta, ADL e compagnia cantante.
Lui ha commesso solo l' errore di aprire la bocca un po troppo
un conto è un presidente che spera di non dovere affrontare squadre che gli garantiscono uno stadio mezzo vuoto (posizione legittima)
un conto è un dirigente della lega che dice al capo della serie B "non farmi salire quelle squadre": se fosse detto come battuta sarebbe di pessimo gusto, se fosse detto seriamente sarebbe da radiazione e denuncia penale
Red&BlueFan
14-02-2015, 09:59
Dal punto di vista di Lotito il suo discorso non fa una grinza: un Bari in A porta sicuramente più interesse di un Carpi.
Quello che fa schifo è per me la sensazione che qualcuno si possa adoperare per modificare il risultato sportivo a seconda di questi interessi.
Diomedeo
14-02-2015, 15:12
Dal punto di vista di Lotito il suo discorso non fa una grinza: un Bari in A porta sicuramente più interesse di un Carpi.
Quello che fa schifo è per me la sensazione che qualcuno si possa adoperare per modificare il risultato sportivo a seconda di questi interessi.
mah, secondo me è vero fino a un certo punto, nel senso che il bacino d'utenza è solo una parte del discorso e comunque il problema del calcio italiano non è certo il Carpi in serie A
detto questo dalla pseudointercettazione non si deduce assolutamente niente se non la burinaggine di lotito :asd: e seguendo la B non mi pare che finora ci sia stato qualcuno che abbia messo il bastone tra le ruote al carpi
cmq occhio che se per esempio in un napoli-lazio al napoli non danno un rigore solare a favore e ADL si lamenta accusando magari lotito, bisogna non fare l'errore di pensare che napoli e lazio siano società rivali, perchè poi in lega stanno tutti dalla stessa parte e quelle polemiche arbitrali saranno state solo fumo negli occhi (ADL è un personaggio un po' così sopra le righe, magari sul momento si lamenta ma alla fine sta sempre da quella parte). un po' come dopo calciopoli volevano farci credere che milan e juve fossero società antagoniste... è in lega che si vedono i centri di potere. per esempio invece la roma contro la juve non ha detto una parola, giusto due cavolate sabatini e baldissoni, mentre pallotta subito si è sbrigato a zittire i vari totti e baldissoni ecc. e di smetterla con le polemiche, ma non perchè pallotta sia migliore di noi e non vuole mettersi a piangere per gli arbitri, ma solo perchè lui è alleato con agnelli in lega e quindi dalla società roma non può arrivare merda sulla juve...
E' il concetto stesso di sport che vuole colpire.
e lo ammette candidamente proprio poi. un po' come sky (tramite marocchi)
Ragazzi dai non facciamo le verginelle, quelle cose le pensano Galliani, Agnelli, Thoir, Pallotta, ADL e compagnia cantante.
Lui ha commesso solo l' errore di aprire la bocca un po troppo
verissimo, anche se penso però che tra quelli che hai elencato alcuni pensino solo ed esclusivamente al tornaconto personale, mentre altri pensano al loro tornaconto personale tramite una crescita del movimento (cosa che a un personaggio come galliani o lotito interessa relativamente se continuano tramite infront a garantirsi vagonate di soldi che non meriterebbero)
aiuto delle istituzioni per poter conciliare bene le due anime.
questa mattina due parlamentari, uno FI, uno PD, hanno rilasciato dichiarazioni in soccorso di lotito, direi che dalle istituzioni non possiamo aspettarci nulla.
Quello che fa schifo è per me la sensazione che qualcuno si possa adoperare per modificare il risultato sportivo a seconda di questi interessi.
in questo forum spesso e volentieri viene puntato il dito su chi fa discorsi più o meno complottistici, io però mi chiedo per quale motivo al primo episodio dubbio contro il carpi non dovremmo sospettare di nulla? il clima di sospetto è sempre alimentato per le cose che succedono in alto, non in basso...
Dobermann81
15-02-2015, 11:35
Il Presidente della Lazio ha rilasciato una lunga intervista a Il Corriere della Sera sulla telefonata intercettata con il DG dell'Ischia. Ne ha per tutti: da Pallotta a Nicchi, da Iodice a Agnelli
Lotito:"Beretta offeso? Macchè! Carpi debole per la fabbricacalcio"
"Potente e pieno di nemici: “Io sono solo un uomo libero che si ispira al Vangelo”."
http://www.fantagazzetta.com/calcio-italia/lotito-beretta-offeso-macche-carpi-debole-per-la-fabbricacalcio-198900
The king of troll :trollface:
salento87
15-02-2015, 11:55
Senza vergogna...un uomo con un minimo di dignità si dimetterebbe oggi stesso.
Darren Marshall
15-02-2015, 12:05
Tutti che si sentono offesi e presi in giro da queste dichiarazioni eh? Poi però si va a "piangere" per la scarsa competitività della Serie A, che per lo più è dovuta alla ormai sempre più netta disparità finanziaria rispetto ad altri campionati europei. Quando qualcuno deve acquisire i diritti TV della Serie A credete paghi di più se vi fossero squadre blasonate e con un bel tifo o se invece vi fossero squadre senza storia e con una tifoseria quasi inesistente?
E' triste lo so e non riflette i veri ideali e valori dello sport, ma bisogna realizzare che ormai il calcio è questo, tutta una questione di soldi! Sono comunque d'accordo sia vergognoso, ma bisogna scegliere da quale parte stare, volete un calcio pulito che rifletta i valori morali dello sport? Va benissimo ma sappiate che ci sono dei pro e dei contro, stesso medesimo ragionamento per chi vuole un calcio competitivo e d'elite.
Il discorso è ovviamente rivolto agli appassionati di calcio, i tifosi dalla maturità sportiva di un 12enne sono esclusi da questo ragionamento.
papclems
15-02-2015, 12:09
Per carità d'accordo con te sul ragionamento DM, però o si sistema con il discorso retrocessioni/promozioni ( massimo 1 o due), con le squadre B etc.. oppure non è che possiam poi intervenire se sale il Carpi :esd:
Tutti che si sentono offesi e presi in giro da queste dichiarazioni eh? Poi però si va a "piangere" per la scarsa competitività della Serie A, che per lo più è dovuta alla ormai sempre più netta disparità finanziaria rispetto ad altri campionati europei. Quando qualcuno deve acquisire i diritti TV della Serie A credete paghi di più se vi fossero squadre blasonate e con un bel tifo o se invece vi fossero squadre senza storia e con una tifoseria quasi inesistente?
E' triste lo so e non riflette i veri ideali e valori dello sport, ma bisogna realizzare che ormai il calcio è questo, tutta una questione di soldi! Sono comunque d'accordo sia vergognoso, ma bisogna scegliere da quale parte stare, volete un calcio pulito che rifletta i valori morali dello sport? Va benissimo ma sappiate che ci sono dei pro e dei contro, stesso medesimo ragionamento per chi vuole un calcio competitivo e d'elite.
Il discorso è ovviamente rivolto agli appassionati di calcio, i tifosi dalla maturità sportiva di un 12enne sono esclusi da questo ragionamento.
Ma io non sono troppo d'accordo che o un calcio con grandi nomi e tradizione oppure un calcio che non ha valore e quindi non può essere vendibile. Il problema non sono le squadre - se con poco o tanto blasone - ma il fatto che il sistema calcio, la seria A in quanto tale sia appetibile di per sé, non per squadre coinvolte. E la serie A non lo è per niente. Mettici pure le squadre che hanno blasone, tifo, e tradizione, ma se gli stadi sono una merda, se i campi peggio, se non c'è niente da vendere, che valore può avere la seria A?
Per carità d'accordo con te sul ragionamento DM, però o si sistema con il discorso retrocessioni/promozioni ( massimo 1 o due), con le squadre B etc.. oppure non è che possiam poi intervenire se sale il Carpi :esd:
Non è che se fai due retrocessioni cambia il discorso più di tanto secondo me.
salento87
15-02-2015, 12:19
Tutti che si sentono offesi e presi in giro da queste dichiarazioni eh? Poi però si va a "piangere" per la scarsa competitività della Serie A, che per lo più è dovuta alla ormai sempre più netta disparità finanziaria rispetto ad altri campionati europei. Quando qualcuno deve acquisire i diritti TV della Serie A credete paghi di più se vi fossero squadre blasonate e con un bel tifo o se invece vi fossero squadre senza storia e con una tifoseria quasi inesistente?
E' triste lo so e non riflette i veri ideali e valori dello sport, ma bisogna realizzare che ormai il calcio è questo, tutta una questione di soldi! Sono comunque d'accordo sia vergognoso, ma bisogna scegliere da quale parte stare, volete un calcio pulito che rifletta i valori morali dello sport? Va benissimo ma sappiate che ci sono dei pro e dei contro, stesso medesimo ragionamento per chi vuole un calcio competitivo e d'elite.
Il discorso è ovviamente rivolto agli appassionati di calcio, i tifosi dalla maturità sportiva di un 12enne sono esclusi da questo ragionamento.
Il discorso non va rivolto a singole squadre, lo ritengo veramente scandaloso. Ma perché in Germania qualcuno si è scandalizzato per l'Augsburg in Bundesliga? Il Burnley o il Leicester in Premier danno fastidio a qualcuno? Sono bacini molto piccoli, eppure riempiono ogni domenica il proprio stadio. Allora il problema qual è, la singola realtà o il sistema calcio? 2000 spettatori a Carpi o neanche 20000 a San Siro, in uno stadio che ne ospita 80000? Come possiamo pensare di vendere il prodotto calcio con stadi decadenti e mezzi vuoti anche e soprattutto nell'attuale serie A? Ma veramente il problema sono il Carpi e il Frosinone? :esd: Il Frosinone ha una curva che farebbe invidia a mezza serie A, peraltro.
Se solo la politica italiana, le istituzioni e i dirigenti si svegliassero potremmo unire calcio pulito ad un sistema che funziona, però evidentemente c'è un gioco di potere dietro che è come un cancro che non riusciremo mai ad estirpare.
Il discorso non va rivolto a singole squadre, lo ritengo veramente scandaloso. Ma perché in Germania qualcuno si è scandalizzato per l'Augsburg in Bundesliga? Il Burnley o il Leicester in Premier danno fastidio a qualcuno? Sono bacini molto piccoli, eppure riempiono ogni domenica il proprio stadio. Allora il problema qual è, la singola realtà o il sistema calcio? 2000 spettatori a Carpi o neanche 20000 a San Siro, in uno stadio che ne ospita 80000? Come possiamo pensare di vendere il prodotto calcio con stadi decadenti e mezzi vuoti anche e soprattutto nell'attuale serie A? Ma veramente il problema sono il Carpi e il Frosinone? :esd: Il Frosinone ha una curva che farebbe invidia a mezza serie A, peraltro.
Se solo la politica italiana, le istituzioni e i dirigenti si svegliassero potremmo unire calcio pulito ad un sistema che funziona, però evidentemente c'è un gioco di potere dietro che è come un cancro che non riusciremo mai ad estirpare.
Abbiamo postato la stessa cosa :esd:
TheodorXII
15-02-2015, 12:47
Cmq tossico non è che la juve sia vittima di questo sistema eh...ma come anche la Roma. Sono solo giochi di potere, attualmente sembrerebbe che juve e Roma non abbiano potere in lega ma la juve col suo bacino d'utenza smisurato non può non averne, per esempio sky è chiaramente pro juve e non è poco considerando che sky è l'unica fonte seria di ricavi per la lega.
In un sistema come il calcio italiano in cui comandano solo i soldi e a capo ci sono autentici squali quello che dice lotito nell'intercettazione è assolutamente normale
Questo perchè i diritti vengono venduti singolarmente e non esiste proprio, solo in Italia succede questo. Te vendi il campionato e poi ripartisci in maniera quasi equa i proventi, non esiste motivo per cui la Juve debba prendersi una fettona e agli altri le briciole.
Questo perchè i diritti vengono venduti singolarmente e non esiste proprio, solo in Italia succede questo. Te vendi il campionato e poi ripartisci in maniera quasi equa i proventi, non esiste motivo per cui la Juve debba prendersi una fettona e agli altri le briciole.
sshhhh non dire così o ti viene a cercare a casa nedved e ti fissa fino a farti diventare gli occhi uguali a marotta
TheodorXII
15-02-2015, 12:50
Non credo che Lotito possa stabilire che il Carpi o il Frosinone non debbano salire in Serie A, ma il concetto che sono squadre con poco seguito e, quindi, con poco appeal televisivo, è inoppugnabile. In Italia esistiamo ancora perché ci sono i diritti televisivi; senza di essi, rischieremmo seriamente di valere quanto un campionato greco o bulgaro (per dirne due a caso).
E quindi? A te cosa ne entra in tasca? Nulla!
Che le squadre italiane siano competitive in europa non me ne puo fregare di meno, preferisco che i diritti vengano ripartiti in maniera meritocratica e non per bacino di utenza o per appeal, i diritti televisivi vanno venduti in maniera collettiva e non diversificata.
Darren Marshall
15-02-2015, 12:58
E quindi? A te cosa ne entra in tasca? Nulla!
Che le squadre italiane siano competitive in europa non me ne puo fregare di meno, preferisco che i diritti vengano ripartiti in maniera meritocratica e non per bacino di utenza o per appeal, i diritti televisivi vanno venduti in maniera collettiva e non diversificata.
Cosa mi entra? Cosa mi esce dovresti chiedermi! Pago la pay tv e gradirei vedere un bel campionato.
Poi credo tu non abbia capito il mio intervento, io non voglio difendere Lotito, io voglio far capire che è semplicemente così che funziona il calcio odierno, i soldi fanno da padroni.
Infatti ho scritto che se si preferisce un calcio di un modo si deve rinunciare a qualcosa.
Da anni il mio cavallo di battaglia è la speranza dell'introduzione di un tetto salariale e di un tetto massimo per la spesa sui cartellini, questo non solo per la serie A ma per l'intera UEFA, ma purtroppo difficilmente accadrà, perché? Per gli stessi motivi che ho già citato prima.
TheodorXII
15-02-2015, 12:59
Pensieri in libertà. Permettetemi.
Premessa: a me a livello sportivo il sistema americano delle leghe chiuse non piace.
Il discorso di Lotito, sul piano dei ricavi, dell'immagine, del marketing.....è SACROSANTO E GIUSTO. I presidenti delle squadre di A, vi ripeto, hanno lo stesso pensiero di Lotito. Pure Pallotta, che essendo americano sa benissimo che in una lega che punta a vendere, VENDERE, 12 squadre della A non sarebbero ammesse in questa lega perchè non avrebbero i requisiti logistici e finanziari. Signori, le leghe professionistiche più ricche del mondo sono chiuse, ed entri se hai i giusti requisiti logistici e finanziari, ed unite ad una divisione giusta dei diritti (ricavi di alto livello ma uguali per tutti, e ridistribuzione delle ricchezze senza privilegi per i club più forti o dal bacino di utenza maggiore) permettono a queste di proporre un prodotto da vendere a caro prezzo.
Ma noi usiamo un altro metodo di lega...ed il discorso di Lotito in questo caso è INGIUSTO, ASSOLUTAMENTE INGIUSTO. In questo caso se vai male a livello sportivo, sul campo, devi andare via dalla lega e ricominciare dal basso, lasciando spazio a chi è più bravo di te.....anche se la tua città è la quinta d'italia, e ha un bacino d'utenza di un milione e passa, e per 30 anni non ha avuto posto nella categoria maggiore, che in una lega chiusa avrebbe avuto di diritto....perchè a livello sportivo ci siamo meritati di farci 30 anni di B e C1/C2 avendo avuto squadre indegne e dirigenti indegni, mentre quartieri di 10.000 persone erano in A...perchè era giusto, a livello sportivo era meritatissimo.
Sono due anime difficilmente conciliabili, come ci è riuscita la Premier? La Premier ha 30/35 squadre con strutture logistiche e finanziarie che permettono un ricambio tale da poter vendere il prodotto: se sale il Leeds, è una società storica e va bene; se sale il MK Dons è una società solida con un ottimo stadio e va bene.
Bisogna ripensare veramente il calcio italiano, serve una diversa ripartizione dei diritti, dirigenti capaci e aiuto delle istituzioni per poter conciliare bene le due anime.
Appoggio in pieno
Darren Marshall
15-02-2015, 13:01
Il discorso non va rivolto a singole squadre, lo ritengo veramente scandaloso. Ma perché in Germania qualcuno si è scandalizzato per l'Augsburg in Bundesliga? Il Burnley o il Leicester in Premier danno fastidio a qualcuno? Sono bacini molto piccoli, eppure riempiono ogni domenica il proprio stadio. Allora il problema qual è, la singola realtà o il sistema calcio? 2000 spettatori a Carpi o neanche 20000 a San Siro, in uno stadio che ne ospita 80000? Come possiamo pensare di vendere il prodotto calcio con stadi decadenti e mezzi vuoti anche e soprattutto nell'attuale serie A? Ma veramente il problema sono il Carpi e il Frosinone? :esd: Il Frosinone ha una curva che farebbe invidia a mezza serie A, peraltro.
Se solo la politica italiana, le istituzioni e i dirigenti si svegliassero potremmo unire calcio pulito ad un sistema che funziona, però evidentemente c'è un gioco di potere dietro che è come un cancro che non riusciremo mai ad estirpare.
No ma infatti il problema non è il carpi di turno ci mancherebbe, il problema è che l'attuale sistema che regge il calcio italiano non può funzionare in questo modo.
TheodorXII
15-02-2015, 13:04
Tutti che si sentono offesi e presi in giro da queste dichiarazioni eh? Poi però si va a "piangere" per la scarsa competitività della Serie A, che per lo più è dovuta alla ormai sempre più netta disparità finanziaria rispetto ad altri campionati europei. Quando qualcuno deve acquisire i diritti TV della Serie A credete paghi di più se vi fossero squadre blasonate e con un bel tifo o se invece vi fossero squadre senza storia e con una tifoseria quasi inesistente?
E' triste lo so e non riflette i veri ideali e valori dello sport, ma bisogna realizzare che ormai il calcio è questo, tutta una questione di soldi! Sono comunque d'accordo sia vergognoso, ma bisogna scegliere da quale parte stare, volete un calcio pulito che rifletta i valori morali dello sport? Va benissimo ma sappiate che ci sono dei pro e dei contro, stesso medesimo ragionamento per chi vuole un calcio competitivo e d'elite.
Il discorso è ovviamente rivolto agli appassionati di calcio, i tifosi dalla maturità sportiva di un 12enne sono esclusi da questo ragionamento.
Se la serie A è competitiva non me ne frega nulla, oggi non è la priorità.
I diritti TV italiani sono i secondi più pagati quindi anche questa è una cazzata, solo che qua sono gli unici entroiti che ci sono...ripartiscili meglio e forse le società che sono più brave a gestirli torneranno competitive, anzichè darle alle solite squadre che non sono li solo per meriti sportivi.
TheodorXII
15-02-2015, 13:07
Cosa mi entra? Cosa mi esce dovresti chiedermi! Pago la pay tv e gradirei vedere un bel campionato.
Poi credo tu non abbia capito il mio intervento, io non voglio difendere Lotito, io voglio far capire che è semplicemente così che funziona il calcio odierno, i soldi fanno da padroni.
Infatti ho scritto che se si preferisce un calcio di un modo si deve rinunciare a qualcosa.
Da anni il mio cavallo di battaglia è la speranza dell'introduzione di un tetto salariale e di un tetto massimo per la spesa sui cartellini, questo non solo per la serie A ma per l'intera UEFA, ma purtroppo difficilmente accadrà, perché? Per gli stessi motivi che ho già citato prima.
Vedere la Juve dominare il campionato è un bel campionato? Puoi vedere un bel campionato anche con diritti tv minimi perchè probabilmente ci saranno anche altre squadre competitive per vincere e le partite non avrebbero esito scontato.
fantaluca
15-02-2015, 13:10
vuoi più soldi? investi anzitutto (non vedo perchè i soldi dovrebbero essere dovuti e regalati), ottieni migliori risultati sportivi e avrai più soldi
vedi Sassuolo
Questo perchè i diritti vengono venduti singolarmente e non esiste proprio, solo in Italia succede questo. Te vendi il campionato e poi ripartisci in maniera quasi equa i proventi, non esiste motivo per cui la Juve debba prendersi una fettona e agli altri le briciole.
Sarebbe un ottimo punto di partenza: diritti venduti collettivamente e ripartiti in modo più o meno proporzionale rispetto al piazzamento della stagione precedente.
vuoi più soldi? investi anzitutto (non vedo perchè i soldi dovrebbero essere dovuti e regalati), ottieni migliori risultati sportivi e avrai più soldi
vedi Sassuolo
*
Darren Marshall
15-02-2015, 13:34
Vedere la Juve dominare il campionato è un bel campionato? Puoi vedere un bel campionato anche con diritti tv minimi perchè probabilmente ci saranno anche altre squadre competitive per vincere e le partite non avrebbero esito scontato.
Ma infatti gli ultimi campionati di serie A sono stati tutto tranne che belli da vedere.
fantaluca
15-02-2015, 13:39
parliamo di un'altra differenza tra Serie A e Premier... le squadre mediopiccole di Premier investono, quelle di A pretendono
Il discorso non va rivolto a singole squadre, lo ritengo veramente scandaloso. Ma perché in Germania qualcuno si è scandalizzato per l'Augsburg in Bundesliga? Il Burnley o il Leicester in Premier danno fastidio a qualcuno? Sono bacini molto piccoli, eppure riempiono ogni domenica il proprio stadio. Allora il problema qual è, la singola realtà o il sistema calcio? 2000 spettatori a Carpi o neanche 20000 a San Siro, in uno stadio che ne ospita 80000? Come possiamo pensare di vendere il prodotto calcio con stadi decadenti e mezzi vuoti anche e soprattutto nell'attuale serie A? Ma veramente il problema sono il Carpi e il Frosinone? :esd: Il Frosinone ha una curva che farebbe invidia a mezza serie A, peraltro.
Se solo la politica italiana, le istituzioni e i dirigenti si svegliassero potremmo unire calcio pulito ad un sistema che funziona, però evidentemente c'è un gioco di potere dietro che è come un cancro che non riusciremo mai ad estirpare.
Ausburg ha + di 250mila abitanti...Leicester idem...solo il Burnley ne ha 73 mila, ma messo in un contesto dove giochi con Liverpool, Manchester United e City, Arsenal, Chelsea riempie lo stadio tutte le partite...vuoi o non vuoi.
ma è anche diverso il discorso proprio culturale riguardante gli introiti riguardanti lo stadio... lì investirci ha senso, in italia allo stadio non ci va nessuno...
parliamo di un'altra differenza tra Serie A e Premier... le squadre mediopiccole di Premier investono, quelle di A pretendono
Appunto.
fantaluca
15-02-2015, 13:55
ma è anche diverso il discorso proprio culturale riguardante gli introiti riguardanti lo stadio... lì investirci ha senso, in italia allo stadio non ci va nessuno...
ni
prendi la Juve... la media spettatori al Delle Alpi e all'Olimpico tolte le partite di cartello era ridicola... costruisci uno stadio moderno di dimensioni medie e vedrai che la gente ci torna, tanto meglio se è difficile trovare i biglietti e impossibile fare l'abbonamento
ni
prendi la Juve... la media spettatori al Delle Alpi e all'Olimpico tolte le partite di cartello era ridicola... costruisci uno stadio moderno di dimensioni medie e vedrai che la gente ci torna, tanto meglio se è difficile trovare i biglietti e impossibile fare l'abbonamento
sì, ok, ma è la juve... ed il tutto è coinciso con l'inizio di un ciclo di vittorie non da poco... se lo stadio se lo costruisce una piazza più modesta (chessò, una Udinese o una Samp) non so quanto possa cambiare... puoi avere un incremento degli introiti del? 20%? quanto ci metti ad ammortizzare l'investimento?
non tutti hanno la fortuna di farsi costruire aggratis lo stadio vendendo i diritti del nome che poi non vengono riscattati :esd:
fantaluca
15-02-2015, 14:16
sì, ok, ma è la juve... ed il tutto è coinciso con l'inizio di un ciclo di vittorie non da poco... se lo stadio se lo costruisce una piazza più modesta (chessò, una Udinese o una Samp) non so quanto possa cambiare... puoi avere un incremento degli introiti del? 20%? quanto ci metti ad ammortizzare l'investimento?
non tutti hanno la fortuna di farsi costruire aggratis lo stadio vendendo i diritti del nome che poi non vengono riscattati :esd:
a parte che l'Udinese sta costruendo proprio in questi mesi un ammodernamento del Friuli dietro, se non ricordo male, un usufrutto lunghissimo (tipo 99 anni)
se la costruzione dello stadio è fine a se stessa allora meglio se ti tieni i soldi in cassa, se coincide con investimenti nella squadra ha senso... la Samp oggi riempirebbe uno stadio di proprietà senza alcun dubbio
TheodorXII
15-02-2015, 14:24
vuoi più soldi? investi anzitutto (non vedo perchè i soldi dovrebbero essere dovuti e regalati), ottieni migliori risultati sportivi e avrai più soldi
vedi Sassuolo
Non funziona così, ripeto siamo l'unico paese al mondo dove la ripartizione dei diritti è fatta così. Se io Empoli per fare un nome a caso ricevo sempre 1M e la Juve 100M come potrà mai l'Empoli competere con la Juventus? Non è una lotta ad armi pari, dai 20M alla Juve e 12M all'Empoli, questi se sono bravi a gestirli pian piano diventano competitivi e se arrivano prima della Juve in campionato riceverranno magari 16M e laa Juve 16M. Questa è la ripartizione che viene fatta in qualsiasi altro campionato.
TheodorXII
15-02-2015, 14:25
parliamo di un'altra differenza tra Serie A e Premier... le squadre mediopiccole di Premier investono, quelle di A pretendono
Investono perchè hanno più soldi, se non hai soldi cosa investi?
TheodorXII
15-02-2015, 14:26
a parte che l'Udinese sta costruendo proprio in questi mesi un ammodernamento del Friuli dietro, se non ricordo male, un usufrutto lunghissimo (tipo 99 anni)
se la costruzione dello stadio è fine a se stessa allora meglio se ti tieni i soldi in cassa, se coincide con investimenti nella squadra ha senso... la Samp oggi riempirebbe uno stadio di proprietà senza alcun dubbio
La Samp riempirebbe lo stadio anche se fosse in serie B , a Genova per entrambe le squadre gli stadi sono sempre pieni.
fantaluca
15-02-2015, 14:27
Non funziona così, ripeto siamo l'unico paese al mondo dove la ripartizione dei diritti è fatta così.
ci sono paesi dove si riparte anche peggio vedi spagna
il tuo esempio non lo quoto nemmeno perchè ridicolo... la disparità non è 1 a 100 (quello semmai è in spagna) ed è giustificata dai diversi investimenti fatti
non si può pretendere che l'Empoli prenda la stessa cifra della Juve così per diritto divino.
Il Sasuolo e la Samp stanno investendo... l'anno prossimo incasseranno sicuramente di più.
fantaluca
15-02-2015, 14:29
Investono perchè hanno più soldi, se non hai soldi cosa investi?
il Sassuolo e la Samp come fanno?
non è che in Italia c'è chi preferisce tirare fuori i soldi dalle società di calcio? (e ci sono 1000 modi per farlo legalmente)
chi ha detto Parma?
'Empoli prenda la stessa cifra della Juve così per diritto divino..
No, certamente, ma che prenda proporzionalmente in termini di diritti TV rispetto alla posizione di classifica della stagione precedente non sarebbe male.
il Sassuolo e la Samp come fanno?
non è che in Italia c'è chi preferisce tirare fuori i soldi dalle società di calcio? (e ci sono 1000 modi per farlo legalmente)
chi ha detto Parma?
Beh ma Squinzi per dire...i soldi li ha di suo. Come fa il Sassuolo? Il suo proprietario ha i soldi - e tanti - di suo.
fantaluca
15-02-2015, 14:33
No, certamente, ma che prenda proporzionalmente in termini di diritti TV rispetto alla posizione di classifica della stagione precedente non sarebbe male.
una componente della ripartizione è già il piazzamento nella stagione precedente (e un altro fattore è lo storico riferito agli ultimi 5 anni)
migliorare il risultato sportivo significa quindi alzare entrambi i fattori (c'è anche un fattore di andamento storico, ma quello è difficile da muovere se non col tempo)
fantaluca
15-02-2015, 14:35
Beh ma Squinzi per dire...i soldi li ha di suo. Come fa il Sassuolo? Il suo proprietario ha i soldi - e tanti - di suo.
Cellino non aveva soldi?
una componente della ripartizione è già il piazzamento nella stagione precedente (e un altro fattore è lo storico riferito agli ultimi 5 anni)
migliorare il risultato sportivo significa quindi alzare entrambi i fattori (c'è anche un fattore di andamento storico, ma quello è difficile da muovere se non col tempo)
il 5% per la stagione precedente, il 15 per lo storico degli ultimi 5 anni
fantaluca
15-02-2015, 14:37
il 5% per la stagione precedente, il 15 per lo storico degli ultimi 5 anni
hai la possibilità di muovere un fattore che cuba il 20% del totale mica poco (senza contare che un investimento fatto bene porta altri introiti di suo)
se si vuole si può discutere sulla parte più fissa della quota (ovvero la quantità di tifosi e la popolazione della città che rappresenti), ma credo che siano fattori importanti... al limite si potrebbe pensare di pesarli diversamente, ma non credo possano essere ignorati
hai la possibilità di muovere un fattore che cuba il 20% del totale mica poco
Esattamente la suddivisione funziona così:
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2013/09/14-spartizione-diritti-tv.jpg
fantaluca
15-02-2015, 14:42
si lo so bene come funziona... non so se lo sanno tutti però
l'unica cosa che si può pensare di fare è allargare la forbice dei risultati sportivi e diminuire la componente sul bacino di utenza
Svegliarsi e dire che Juve ed Empoli devono prendere pressochè la stessa cifra per non si sa quale motivo è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra
si lo so bene come funziona... non so se lo sanno tutti però
l'unica cosa che si può pensare di fare è allargare la forbice dei risultati sportivi e diminuire la componente sul bacino di utenza
Svegliarsi e dire che Juve ed Empoli devono prendere pressochè la stessa cifra per non si sa quale motivo è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra
Ma il motivo Theodor lo ha detto eh :esd:
Essere d'accordo è un altro paio di maniche ma non si può dire che non abbia espresso un suo punto di vista :esd:
fantaluca
15-02-2015, 14:48
Ma il motivo Theodor lo ha detto eh :esd:
Essere d'accordo è un altro paio di maniche ma non si può dire che non abbia espresso un suo punto di vista :esd:
rispetto il suo pensiero, sono certo che sia convinto di quello che sostiene come quando ha proposto un modello nba per l'Italia (ho dato una mia opinione negativa e basta motivandola per quanto possibile)
per "motivo" non intendevo la sua motivazione (che mi è molto chiara e che posso capire), ma la motivazione di mercato secondo cui chi non fa nulla per incassare di più debba incassare di più :asd:
rispetto il suo pensiero, sono certo che sia convinto di quello che sostiene come quando ha proposto un modello nba per l'Italia (ho dato una mia opinione negativa e basta motivandola per quanto possibile)
per "motivo" non tendevo la sua motivazione, ma la motivazione di mercato secondo cui chi non fa nulla per incassare di più debba incassare di più :asd:
Perché nella stagione precedente ha avuto risultati sportivi migliori di altre squadre?
fantaluca
15-02-2015, 14:54
Perché nella stagione precedente ha avuto risultati sportivi migliori di altre squadre?
il sistema premia, giustamente direi, la costanza piuttosto che l'exploit... fare bene per 5 anni significa muovere sensibilmente il 20% del 30% di quota legato ai risultati sportivi (il 10% dello storico è duro da muovere sensibilmente)
Se poi qualcuno arrivasse e dicesse che bisogna allargare quel 30% ai danni del bacino d'utenza io sarei il primo sostenitore della proposta.
TheodorXII
15-02-2015, 14:55
il Sassuolo e la Samp come fanno?
non è che in Italia c'è chi preferisce tirare fuori i soldi dalle società di calcio? (e ci sono 1000 modi per farlo legalmente)
chi ha detto Parma?
La Sampdoria non ha investito un centesimo, ha venduto Mustafi a 10 e Gabbiadini a 8 e ha preso Muriel in prestito con riscatto a 10, Etoo a 0 e Correa a 8.
Ha fatto tutto con le compravendite anche perchè non ha un centesimo Ferrero.
Il Sassuolo ha un magnate al comando e comunque non ha fatto investimenti particolari, ha la stessa squadra dello scorso anno. Ha speso per Zaza perchè sa che tanto per lo stesso giocatore gliene rientrano di più.
Mi parli per diritto divino....per quale diritto divino allora il Milan ha preso tanto di diritto quando lo scorso anno ha fatto cacare?
TheodorXII
15-02-2015, 14:56
Cellino non aveva soldi?
Assolutamente no, Cellino non ha mai messo un centesimo anzi si è arricchito prendendo soldi dal club
fantaluca
15-02-2015, 14:57
La Sampdoria non ha investito un centesimo, ha venduto Mustafi a 10 e Gabbiadini a 8 e ha preso Muriel in prestito con riscatto a 10, Etoo a 0 e Correa a 8.
Ha fatto tutto con le compravendite anche perchè non ha un centesimo Ferrero.
E quindi ha reinvestito.
Diversamente dal Toro e dal Verona ad esempio.
fantaluca
15-02-2015, 14:58
Assolutamente no, Cellino non ha mai messo un centesimo anzi si è arricchito prendendo soldi dal club
esattamente... quindi perchè premiarlo dandogli gli stessi soldi dai diritti TV che prendono altre squadre di vertice?
avremmo solo reso il terreno ancora più fertile per personaggi del genere
TheodorXII
15-02-2015, 14:58
Esattamente la suddivisione funziona così:
http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2013/09/14-spartizione-diritti-tv.jpg
25% in base ai sostenitori è una vaccata, dovrebbe essere il 10% , popolazione residente del comune dovrebbe essere 0% in base ai risultati della stagioen dovrebbe essere 50%, in base ai risultati dal 46/47 0% chi se ne frega!
TheodorXII
15-02-2015, 14:59
rispetto il suo pensiero, sono certo che sia convinto di quello che sostiene come quando ha proposto un modello nba per l'Italia (ho dato una mia opinione negativa e basta motivandola per quanto possibile)
per "motivo" non intendevo la sua motivazione (che mi è molto chiara e che posso capire), ma la motivazione di mercato secondo cui chi non fa nulla per incassare di più debba incassare di più :asd:
Non lo ho proposto quel modello, ho scritto appunto che era provocatoria, volevo solo alimentare un dibattito per vedere cosa ne pensavate
fantaluca
15-02-2015, 15:01
Ha speso per Zaza perchè sa che tanto per lo stesso giocatore gliene rientrano di più.
il concetto di investimento è proprio quello
Mi parli per diritto divino....per quale diritto divino allora il Milan ha preso tanto di diritto quando lo scorso anno ha fatto cacare?
perchè ha ancora 2 o 3 anni di storico che lo salvano (sul quinquennio il Milan è la squadra che ha preso più di tutti, anche della Juve)... dagli ancora un paio di anni
fantaluca
15-02-2015, 15:02
25% in base ai sostenitori è una vaccata, dovrebbe essere il 10% , popolazione residente del comune dovrebbe essere 0% in base ai risultati della stagioen dovrebbe essere 50%, in base ai risultati dal 46/47 0% chi se ne frega!
se l'avessi messa subito in questi termini sarei stato d'accordo con te... questa sarebbe una discussione sensata
Comunque piacerebbe a tutti avere un campionato di serie A con le squadre più blasonate o con le squadre di città più popolose...
http://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_italiani_per_popolazione
Bari e Catania sono in Serie B.
Venezia veleggia da anni in serie C dopo il duplice fallimento nel giro di 5 anni...Messina idem, Padova fallito, Triestina idem...Taranto non lo ricordo nemmeno io in Serie B...
Insomma, molte città che riempirebbero lo stadio di 20 mila posti senza alcun problema...ma che famo???
Comunque piacerebbe a tutti avere un campionato di serie A con le squadre più blasonate o con le squadre di città più popolose...
A me non potrebbe fregarmene di meno :esd:
A me non potrebbe fregarmene di meno :esd:
Vatti a vedete il campionato di mamba :O
Buffon01
15-02-2015, 15:15
Comunque piacerebbe a tutti avere un campionato di serie A con le squadre più blasonate o con le squadre di città più popolose...
http://it.wikipedia.org/wiki/Comuni_italiani_per_popolazione
Bari e Catania sono in Serie B.
Venezia veleggia da anni in serie C dopo il duplice fallimento nel giro di 5 anni...Messina idem, Padova fallito, Triestina idem...Taranto non lo ricordo nemmeno io in Serie B...
Insomma, molte città che riempirebbero lo stadio di 20 mila posti senza alcun problema...ma che famo???
Il Taranto era in B finché Matarrese non ci fece fallire. E non troppi anni fa, nella finale dei playoff in C2 c'erano 25000 persone allo stadio:sisi:
fantaluca
15-02-2015, 15:25
ma voi continuate ad incentrare il ragionamento sullo stadio e gli spettatori... ve ne rendete conto che della gente allo stadio interessa il giusto a chi gestisce il carrozzone?
è un caso che i nuovi stadi vengano progettati medio piccoli in modo da dare costantemnete un buon colpo d'occhio e basta?
salento87
15-02-2015, 15:26
A Trieste non sono mai andati in molti allo stadio, in B facevano circa 7-8000 presenze...in uno stadio da 30000 persone ovviamente sembrava mezzo vuoto.
Non era a Trieste dove c'erano i finti tifosi?
salento87
15-02-2015, 15:46
Non era a Trieste dove c'erano i finti tifosi?
Sì, quel genio di Fantinel. :esd:
Dobermann81
15-02-2015, 15:46
Sì
http://images2.corriereobjects.it/gallery/Sport/2010/09_Settembre/triestina/1/img_1/tri_4_672-458_resize.jpg
che tristezza :asd:
fantaluca
15-02-2015, 15:50
Sì
http://images2.corriereobjects.it/gallery/Sport/2010/09_Settembre/triestina/1/img_1/tri_4_672-458_resize.jpg
che tristezza :asd:
fantastico :esd:
Dobermann81
15-02-2015, 15:53
E abodi allora diceva che "era piacevole per la vista" :facepalm:
fantaluca
15-02-2015, 15:56
E abodi allora diceva che "era piacevole per la vista" :facepalm:
praticamente era aperta solo la tribuna se non ricordo male, ma le telecamere inquadravano la parte opposta che altrimenti sarebbe stata desolantemente vuota :esd:
ConteDraculo
15-02-2015, 19:42
Una miglior ripartizione dei diritti televisi è una cosa buona e giusta, ma non bisognerebbe mai limitarsi alla stagione appena trascorsa, magari andare a scalare con i campionati passati.. che so.. il 50% va alla meritocrazia ok? di questo 50% la metà si mette in palio per la stagione appena trascorsa, poi un 25% per la stagione prima, poi il 15%, il 5% ed ancora il 5%..
Poi una parte va data in parte uguali.. diciamo il 30%?? però con scalini tipo.. se paghi puntuale ti becchi tutto, se paghi in ritardo rinunci alla tua parte.. se sei una società virtuosa insomma ti prendi tutta la tua parte, sennò ti viene confiscata per pagare i debiti..
E poi il restante 20% lo ripartirei fra migliori tifoserie (nel senso percentuale di riempimento dello stadio) ed altri premi vari.. che so.. alla vincente della coppa Italia.. a chi ha una migliore valorizzazione del vivaio.. a chi schiera almeno 6 eleggibili per la nazionale italiana.. stronzate simili.. non di certo il numero di abitanti del comune.. :esd:
Anche perchè sennò il Chievo dovrebbe prendere quanto il Verona ed a bacino di utenza non sono davvero paragonabili..
TheodorXII
15-02-2015, 20:21
Una miglior ripartizione dei diritti televisi è una cosa buona e giusta, ma non bisognerebbe mai limitarsi alla stagione appena trascorsa, magari andare a scalare con i campionati passati.. che so.. il 50% va alla meritocrazia ok? di questo 50% la metà si mette in palio per la stagione appena trascorsa, poi un 25% per la stagione prima, poi il 15%, il 5% ed ancora il 5%..
Poi una parte va data in parte uguali.. diciamo il 30%?? però con scalini tipo.. se paghi puntuale ti becchi tutto, se paghi in ritardo rinunci alla tua parte.. se sei una società virtuosa insomma ti prendi tutta la tua parte, sennò ti viene confiscata per pagare i debiti..
E poi il restante 20% lo ripartirei fra migliori tifoserie (nel senso percentuale di riempimento dello stadio) ed altri premi vari.. che so.. alla vincente della coppa Italia.. a chi ha una migliore valorizzazione del vivaio.. a chi schiera almeno 6 eleggibili per la nazionale italiana.. stronzate simili.. non di certo il numero di abitanti del comune.. :esd:
Anche perchè sennò il Chievo dovrebbe prendere quanto il Verona ed a bacino di utenza non sono davvero paragonabili..
Quoto in parte.
40% in parti uguali
40% in base alla classifica (25% anno prima 10% due anni prima 5% tre anni prima)
10% in base al numero di sostenitori
10% in base alla classifica fair play
Se non sei a posto con i bilanci semplicemente vieni retrocesso di ufficio in serie D, anche se sgarri di solo 1000 euro.
Il discorso non va rivolto a singole squadre, lo ritengo veramente scandaloso. Ma perché in Germania qualcuno si è scandalizzato per l'Augsburg in Bundesliga? Il Burnley o il Leicester in Premier danno fastidio a qualcuno? Sono bacini molto piccoli, eppure riempiono ogni domenica il proprio stadio. Allora il problema qual è, la singola realtà o il sistema calcio? 2000 spettatori a Carpi o neanche 20000 a San Siro, in uno stadio che ne ospita 80000? Come possiamo pensare di vendere il prodotto calcio con stadi decadenti e mezzi vuoti anche e soprattutto nell'attuale serie A? Ma veramente il problema sono il Carpi e il Frosinone? :esd: Il Frosinone ha una curva che farebbe invidia a mezza serie A, peraltro.
Se solo la politica italiana, le istituzioni e i dirigenti si svegliassero potremmo unire calcio pulito ad un sistema che funziona, però evidentemente c'è un gioco di potere dietro che è come un cancro che non riusciremo mai ad estirpare.
:sisi:
vedi Sassuolo
colgo la palla al balzo per dire che non c'è errore più grande che si possa fare nel considerare il sassuolo una piccola facendosi ingannare forse dal nome. il sassuolo è di fatto di un magnate, che ha investito molto ma avrebbe potuto investire molto di più considerando le sue possibilità. che non sia poi una piccola lo si è capito al primo ritiro precampionato quando c'era l'inviato sky fisso che faceva il servizio giornaliero. per l'empoli o il cesena quest'anno non ho visto la stessa cosa.
in italia allo stadio non ci va nessuno...
e perchè non ci va?
tra l'altro occhio che allo stadio la gente ci va eccome, anche se lo stadio è vecchio e fatiscente. se le persone le metti in condizione con prezzi ragionevoli, orari onesti, iter burocratici snelli, lo stadio in italia lo puoi riempire lo stesso. per esempio oggi col parma c'erano più di 40000 spettatori (che di questi tempi pochi non sono) e un fottìo di bambini nel settore famiglie (sempre vuoto nelle serali o negli infrasettimanali), pur essendo la roma in un momento un po' così, ormai lontana dalla lotta scudetto, contro l'ultima in classifica, con prezzi non esattamente popolari e oggi c'era pure brutto tempo.
Non funziona così, ripeto siamo l'unico paese al mondo dove la ripartizione dei diritti è fatta così. Se io Empoli per fare un nome a caso ricevo sempre 1M e la Juve 100M come potrà mai l'Empoli competere con la Juventus? Non è una lotta ad armi pari, dai 20M alla Juve e 12M all'Empoli, questi se sono bravi a gestirli pian piano diventano competitivi e se arrivano prima della Juve in campionato riceverranno magari 16M e laa Juve 16M. Questa è la ripartizione che viene fatta in qualsiasi altro campionato.
in bundesliga se non erro vengono ripartiti esattamente in 18 parti uguali. pura utopia.
si lo so bene come funziona... non so se lo sanno tutti però
l'unica cosa che si può pensare di fare è allargare la forbice dei risultati sportivi e diminuire la componente sul bacino di utenza
Svegliarsi e dire che Juve ed Empoli devono prendere pressochè la stessa cifra per non si sa quale motivo è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra
non stai calcolando però che la serie a è resa possibile dalla juve tanto quanto dall'empoli indipendentemente dalla loro forza. cioè se non esistono i vari empoli o cesena la juve scende in campo da sola o contro la juve b e non credo sarebbe un bello spettacolo...
avremmo solo reso il terreno ancora più fertile per personaggi del genere
però se ripartisci i diritti tv in parti uguali si crea una concorrenza elevatissima, e personaggi del genere non possono più campare di rendita a vita, perchè rischiano seriamente di scendere in b pure se hanno il nome...
ma voi continuate ad incentrare il ragionamento sullo stadio e gli spettatori... ve ne rendete conto che della gente allo stadio interessa il giusto a chi gestisce il carrozzone?
verissimo
è un caso che i nuovi stadi vengano progettati medio piccoli in modo da dare costantemnete un buon colpo d'occhio e basta?
è anche un discorso economico, uno stadio più piccolo costa meno costruirlo, costa meno mantenerlo, e se riesci a fare sempre tutto esaurito o quasi e la domanda di biglietti aumenta puoi aumentare i prezzi a dismisura (cosa che la juve da quando c'è lo stadium sta facendo e farà anche la roma se le faranno fare lo stadio)
Bel Vale
16-02-2015, 09:04
si tutto bene ma alla fine dopo qualche giorno dallo scandalo che cos'è successo?
nulla. non se ne parla praticamente più :esd:
cmq lotito non conta una sega oppure è un buono a nulla perchè se esistesse davvero un "metodo lotito" il c*ievo dovrebbe essere il primo a dover sparrie, ed invece è ancora lì che rompe i coglioni, boccheggiando ogni anno ma è ancora lì :esd:
E quindi ha reinvestito.
Diversamente dal Toro e dal Verona ad esempio.
non è che se prendi 10 devi spendere 10, ci sono vari modi per investire. il Verona ha spalmato le entrate (non esorbitanti) sui bilanci futuri.
si tutto bene ma alla fine dopo qualche giorno dallo scandalo che cos'è successo?
nulla. non se ne parla praticamente più :esd:
cmq lotito non conta una sega oppure è un buono a nulla perchè se esistesse davvero un "metodo lotito" il c*ievo dovrebbe essere il primo a dover sparrie, ed invece è ancora lì che rompe i coglioni, boccheggiando ogni anno ma è ancora lì :esd:
non è che se prendi 10 devi spendere 10, ci sono vari modi per investire. il Verona ha spalmato le entrate (non esorbitanti) sui bilanci futuri.
Se tu usi il verbo spalmare lui pensa alla Nutella e te lo sei perso .... :)
smoldino
16-02-2015, 09:34
Vi chiedo scusa e non so se lo avete già postato:
http://www.tifosobilanciato.it/2015/01/28/il-vaso-di-pandora-scoperchiamo-i-mali-della-serie-a/
Una riflessione "particolare" che ci spinge a dire sostanzialmente: che cos'è meritocratico e cosa no? In che direzione vogliamo andare?
papclems
16-02-2015, 10:09
Se tu usi il verbo spalmare lui pensa alla Nutella e te lo sei perso .... :)
stile Homer
http://scotthamilton.typepad.com/my_weblog/images/homer_drool.jpg
si tutto bene ma alla fine dopo qualche giorno dallo scandalo che cos'è successo?
nulla. non se ne parla praticamente più :esd:
cmq lotito non conta una sega oppure è un buono a nulla perchè se esistesse davvero un "metodo lotito" il c*ievo dovrebbe essere il primo a dover sparrie, ed invece è ancora lì che rompe i coglioni, boccheggiando ogni anno ma è ancora lì :esd:
che non succederà nulla si è capito l'altro ieri mattina quando sono uscite due note di due parlamentari in difesa di lotito, uno del PD e uno di FI
riguardo il chievo, intervista a lotito sul corriere di ieri
(Squilla il secondo cellulare. «Eh sì, m’hanno fatto una bella mascalzonata... sei caro Luchetto... grazie, grazie, lo so che tu mi vuoi bene... me lo ricordo che mi vuoi bene...»).
Chi era?
«Luca Campedelli, il presidente del Chievo. M’ha voluto esprimere la sua solidarietà... E come lui stanno chiamando decine di presidenti...».
http://www.corriere.it/sport/15_febbraio_15/lotito-pentito-io-le-squadre-piccole-fabbrica-calcio-salta-8654a312-b4ed-11e4-b826-6676214d98fd.shtml
e infatti il chievo lotito come piccola non la cita se vai avanti nell'intervista...
Bel Vale
16-02-2015, 11:15
che non succederà nulla si è capito l'altro ieri mattina quando sono uscite due note di due parlamentari in difesa di lotito, uno del PD e uno di FI
riguardo il chievo, intervista a lotito sul corriere di ieri
http://www.corriere.it/sport/15_febbraio_15/lotito-pentito-io-le-squadre-piccole-fabbrica-calcio-salta-8654a312-b4ed-11e4-b826-6676214d98fd.shtml
e infatti il chievo lotito come piccola non la cita se vai avanti nell'intervista...
per forza, chi trovi che ti regala punti? :esd:
tra l'altro tornando al discorso dei diritti tv, penso ci sia poco da aggiungere, parla l'albo d'oro, da quando sono entrate le pay tv nel calcio italiano hanno vinto sempre e solo le stesse 3 squadre ad eccezione di 2000 e 2001
tra l'altro tornando al discorso dei diritti tv, penso ci sia poco da aggiungere, parla l'albo d'oro, da quando sono entrate le pay tv nel calcio italiano hanno vinto sempre e solo le stesse 3 squadre ad eccezione di 2000 e 2001
e per quei due anni hanno pagato con gli interessi l'ardire di interrompere il ritmo di coloro che sono senza colpa e vittime del sistema.
Dobermann81
16-02-2015, 13:04
tra l'altro tornando al discorso dei diritti tv, penso ci sia poco da aggiungere, parla l'albo d'oro, da quando sono entrate le pay tv nel calcio italiano hanno vinto sempre e solo le stesse 3 squadre ad eccezione di 2000 e 2001
Aspettate il prossimo giubileo allora :esd:
Buffon01
16-02-2015, 13:06
Aspettate il prossimo giubileo allora :esd:
O la prossima fornitura di rolex :esd:
fantaluca
16-02-2015, 13:15
s
non è che se prendi 10 devi spendere 10, ci sono vari modi per investire. il Verona ha spalmato le entrate (non esorbitanti) sui bilanci futuri.
Il Verona ha incassato oltre 40 investendo quasi nulla. E la sta pagando
Tipico di una piccola Italiana
Bel Vale
16-02-2015, 13:25
Il Verona ha incassato oltre 40 investendo quasi nulla. E la sta pagando
Tipico di una piccola Italiana
oltre 40??? :|
40 gol in 10 partite, forse :esd:
da iturbe ne sono stati messi a bilancio si è no 7-8 (l'abbiamo pagato 15+1 di prestito oneroso), salvo bonus che non si sa se arrivano
da donsah ne sono arrivati 2.5
da joriginho ne sono arrivati circa 5
da romulo ne sono arrivati 1 dal prestito.
con jorginho abbiamo pagato la gestione dell'anno scorso, con donsah abbiamo riscattato romulo...i soldi di iturbe sono spalmati su 3 anni
:esd:
fantaluca
16-02-2015, 13:34
Esatto. 40 circa di incasso e 20/25 di plusvalenze al netto degli ammortamenti. Soldi che spariranno dalla società. Tipico Italiano.
i soldi di iturbe se li intasca principalmente il procuratore, non vanno letti i comunicati ufficiali ma i bilanci, sta lì la verità
Aspettate il prossimo giubileo allora :esd:
O la prossima fornitura di rolex :esd:
evidentemente voi avete avuto metodi più convincenti dei nostri visto l'albo d'oro degli ultimi 25 anni :shifty:
Bel Vale
16-02-2015, 16:21
Esatto. 40 circa di incasso e 20/25 di plusvalenze al netto degli ammortamenti. Soldi che spariranno dalla società. Tipico Italiano.
spariscono PER la società.
certo, avere qualcuno che ti mette dentro tutti gli anni milioni di euro sarebbe più facile ma allora che "gestione" è?
le società dovrebbero essere in grado di autosostenersi.
fantaluca
16-02-2015, 16:30
spariscono PER la società.
certo, avere qualcuno che ti mette dentro tutti gli anni milioni di euro sarebbe più facile ma allora che "gestione" è?
le società dovrebbero essere in grado di autosostenersi.
il Verona con la gestione che ha perde 40 milioni?
li tirano fuori davvero alla grande i soldi li da voi :esd:
Red&BlueFan
16-02-2015, 16:35
Rhein-Neckar-Arena - TSG 1899 Hoffenheim, Sinsheim: capienza 30.150, media spettatori 29.688
Hoffenheim: Abitanti, 3 263
La locale squadra di calcio conta una storia piuttosto anonima fino alla fine degli anni '90, allorquando, analogamente al Chievo in Italia, comincia una scalata delle varie serie calcistiche tedesche fino ad approdare, nella stagione 2008-2009, in Bundesliga, vincendo il titolo d'inverno nel dicembre del 2008. Per il conseguimento di tali risultati, ottenuti da un'esordiente rappresentante una piccola frazione, l'Hoffenheim è stata da più parti considerata[1] come la rivelazione europea della stagione calcistica 2008-2009, dando al paese di Hoffenheim una certa fama internazionale. (wikipedia)
Così, per dire....
O la prossima fornitura di rolex :esd:
mai che si parli delle agenzie di assicurazione o delle parabole di certe società,quando le parabole costavano milioni
Red&BlueFan
16-02-2015, 16:38
Il discorso non va rivolto a singole squadre, lo ritengo veramente scandaloso. Ma perché in Germania qualcuno si è scandalizzato per l'Augsburg in Bundesliga? Il Burnley o il Leicester in Premier danno fastidio a qualcuno? Sono bacini molto piccoli, eppure riempiono ogni domenica il proprio stadio.
Forse perchè in Germania quelli di Augsburg tifano Augsburg, in England quelli di Burnley tifano Burnley e in Italia ieri sera a Cesena c'era mezzo stadio pro-Juve :esd:
Forse perchè il Germania quelli di Augsburg tifano Augsburg, in England quelli du Burnlei tifano Burnley e in Italia ieri sera c'era mezza curva pro-Juve :esd:
ma sotto sotto tifano crotone
Bel Vale
16-02-2015, 16:50
il Verona con la gestione che ha perde 40 milioni?
li tirano fuori davvero alla grande i soldi li da voi :esd:
ma cosa continui con 40?
ti ho detto che praticamente in cassa sono rimasti solo i soldi di iturbe (6-7) che vanno a spalmarsi su tre fette di pane con la nutella :asd:
cioè su tre anni.
fantaluca
16-02-2015, 16:51
Sogliano magna :esd:
smoldino
16-02-2015, 17:02
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-B/16-02-2015/lega-pro-crolla-lotito-abodi-ora-faccia-passo-indietro-100912582567.shtml
E in un modo o nell'altro la fiducia arriva sempre
fantaluca
16-02-2015, 17:06
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-B/16-02-2015/lega-pro-crolla-lotito-abodi-ora-faccia-passo-indietro-100912582567.shtml
E in un modo o nell'altro la fiducia arriva sempre
la Lega pro è quella che in pratica ha fatto eleggere Tavecchio... non mi meraviglia abbiano ancora una maggiornaza ma nemmeno loro pensavano così risicata IMHO
è un buon segno
Rhein-Neckar-Arena - TSG 1899 Hoffenheim, Sinsheim: capienza 30.150, media spettatori 29.688
Hoffenheim: Abitanti, 3 263
La locale squadra di calcio conta una storia piuttosto anonima fino alla fine degli anni '90, allorquando, analogamente al Chievo in Italia, comincia una scalata delle varie serie calcistiche tedesche fino ad approdare, nella stagione 2008-2009, in Bundesliga, vincendo il titolo d'inverno nel dicembre del 2008. Per il conseguimento di tali risultati, ottenuti da un'esordiente rappresentante una piccola frazione, l'Hoffenheim è stata da più parti considerata[1] come la rivelazione europea della stagione calcistica 2008-2009, dando al paese di Hoffenheim una certa fama internazionale. (wikipedia)
Così, per dire....
C'è una multinazionale dietro l'hoffenheim (adesso mi sfugge il nome)
smoldino
16-02-2015, 18:34
C'è una multinazionale dietro l'hoffenheim (adesso mi sfugge il nome)
Penso sia SAP
Red&BlueFan
16-02-2015, 18:38
C'è una multinazionale dietro l'hoffenheim (adesso mi sfugge il nome)
Sap
http://www.ilsecoloxix.it/Facet/print/Uuid/b655088c-75d3-11dd-9cf2-0003badbebe4/Una_Torriglia_tedesca_in_vetta_alla_Bundesliga_hof fenheim.xml
Cmq l'ho presa solo come esempio.
mark_lenders
16-02-2015, 22:36
Vi chiedo scusa e non so se lo avete già postato:
http://www.tifosobilanciato.it/2015/01/28/il-vaso-di-pandora-scoperchiamo-i-mali-della-serie-a/
Una riflessione "particolare" che ci spinge a dire sostanzialmente: che cos'è meritocratico e cosa no? In che direzione vogliamo andare?
un articolo delirante
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